Матрица: Революция

[Merrybran]

Douglas: А откуда вы знаете, что другие органы чувств (например органы осязания) дают верный ответ?
Можно, конечно, считать, что верный ответ - тот, который подтверждается достаточно большим количеством органов чувств. Но в ситуации с Матрицей это не пройдет - потому как есть огромная программа, направленная на слаженный обман всех органов чувств разом.

Lancelot: Как правило, не бывает ситуации, когда нельзя доверять органам чувств на 100%. Это, мне кажется, нонсенс. Обычно означает, что разные органы чувств дают противоречащую друг другу информацию. Именно поэтому перед человеком возникает неопределенность в ситуации. В этой ситуации лучше все-таки разобраться, где и какие органы чувств врут.
Я это цитирую вот к чему: Мне очень понравилась высказанная в треде мысль, что Нео, возможно, и из Матрицы-то не выходил, а корабль, Сион и прочее - это еще один слой Матрицы. Интересная мысль, потому как в противном случае не понятно, в частности, откуда у него, живого и самостоятельного, взялись бы глаза, мышцы, речь и т.п. Несформированная психическая (как и физическая) функция во взрослом возрасте ниоткуда взяться не может. Поэтому, например, дети, воспитанные животными - с человеческой точки зрения не Супермены-Тарзаны и Маугли, а неосмысленные существа, которых никогда не получится научить говорить и ходить на двух ногах.
И потом, если выплескивать идею Матрицы за пределы контекста фильма: обладающий свободой воли Нео в конечном счете все равно способен делать только то, что задумали про него братья В. И сию абсурдную идею можно развивать сколь угодно долго, поскольку завораживает.

[Douglas]

Merrybran пишет:
Я это цитирую вот к чему: Мне очень понравилась высказанная в треде мысль, что Нео, возможно, и из Матрицы-то не выходил, а корабль, Сион и прочее - это еще один слой Матрицы.

Судя по последнему фильму, все же не так. Спасение города там выходит реальным, не призрачным.

[Merrybran]

Так-то оно так, но куда деваться от психологии восприятия? Не может, однако, ниоткуда тело научиться обслуживать психические функции, если до этого никогда этого не делало. И разговоры Морфея про "восстанавливаем мышцы" - это просто смешно. Не мышцы надо восстанавливать, а мозги и связи мозгов с мышцами. Как Нео в М1 удается видеть Морфея глазами, если раньше он этого никогда не делал? Каким макаром он разговаривает с нетренированным речевым аппаратом? Впрочем, я понимаю, фильм фантастический, но на фоне наукообразных разговоров о компьютерах (которые впечатляют своей запутанностью)то, как показана психика (при том, что постоянно ведутся разговоры о психической реальности)- просто смешно. И чего это я ругаюсь?:))

[Lancelot]

Merrybran пишет:
Впрочем, я понимаю, фильм фантастический, но на фоне наукообразных разговоров о компьютерах (которые впечатляют своей запутанностью)то, как показана психика (при том, что постоянно ведутся разговоры о психической реальности)- просто смешно. И чего это я ругаюсь?:))

Это точно. Мир надо, либо прорабатывать до мелочей, как Толкиен, либо просто недоговаривать, там где это нужно. но и то и другое искуство не впадать в противоречия.

Да и можно еще навязывать уровень серьезности восприятия: сказка значит сказка.
Пересмотрел тут "Ангелов чарли 2". С точки зрения серьезной науки лабуда, но смотрится так что в голове не возникают глупые вопросы о том, что такое не возможно. просто смотришь и получаешь удовольствие от кино.

[Rock'L'Rond]

"Уивинг - просто блеск! Он создал абсолютно лучшего персонажа в фильме (это относится ко всей трилогии)"

Продолжу цитатник :)))

1.Смит-индийской девочке:
- Нууу... надеюсь, ты изменишь свое мнение, когда узнаешь меня поближе... (акцент на последнем слове"

2. Смит-прорицательнице
- Печенье тоже хочет любви (ха-ха-ха...)

3. Смит-Нео:

"Вот она, ваша смерть, ВОТ она"
(Сочувственно, чуть не плача) "Что вы делаете, мистер Андерсон?.."

(В приступе амнезии) "Что... я сейчас говорил?!"

4. Смит сам себе, в слезах: "Это несправедливо..." (плачет)


После этого фильма я готова кланяться Уивингу в ноги :)) Великолепно. Шедеврально. Настолько удачный образ, настолько суперский текст, что это заставляет тебя одновременно смеяться и плакать. Я считаю, что Уивинга нужно отметить хотя бы за то, что он сумел создать поразительно удачный отрицательный образ без длинных черных мантий, магических колец и Палантиров, без обаятельно-сексуальной вампироподобной внешности, за которые многие любят "плохих парней". Очаровательная в своей эгоистичности программа в скромненьком черном пиджачке и очках - ну разве можно было подумать, что таким будет воплощение мирового зла... Закончу своим ИМХО убеждением, что Смит - самый милый и обаятельный антигерой во всем современном кино.

[леда]

После этого фильма я готова кланяться Уивингу в ноги

Очаровательная в своей эгоистичности программа в скромненьком черном пиджачке и очках - ну разве можно было подумать, что таким будет воплощение мирового зла... Закончу своим ИМХО убеждением, что Смит - самый милый и обаятельный антигерой во всем современном кино.

Rock'L'Rond, я полностью с вами согласна!

[Rock'L'Rond]

Так вот вы где! А я вам уже емэйл с ответом послала...

[flamarion]

А по-моему фильм закончился нелогично. Две серии братья Вачевски готовили нас к "матрице в матрице", а получилось - голос Нео из-за кадра :" I'll be back". На кой (простите) тогда сдался этот седой старикан со своим гениальным бредом, этот поединок Нео vs Смит - все что надо это сдаться. Получается, что победа над машинами заключалась в гибиле, воскрешении а затем слиянии двух сущностей.

ИМХО : Замечу, что первый фильм мне понравился, во втором ничего кроме спец эффектов, а третий просто другой .

[Helgi of Lipetsk]

После первого фильма можно было четко разложить метафизику и сюжет по полочкам, и сделать серию выводов. Общая иудео-христианская канва, там-то и там-то с христианским уклоном... Один случайный момент из буддизма... И потом -- долго-долго анализировать сюжет с разных точек зрения.

Было "очевидно", что продолжение удачным не станет: продолжать тот же самый миф нельзя (верно для всякого мифа), а менять жанр для культового фильма -- тоже. Ан нет, поступили как Толкин со 2-й и 3-й Эпохами: те же сюжетные линии уходят в другой, хотя и похожий, миф. Интересный (безнадежность положения, если Сион создан системой, разрыв циклического времени и открытая концовка). Но уже здесь стали бессмысленными драки (страшнее Нео зверя нет) и появились диалоги, ничем не наполненные.

3-й фильм. Зрелищно впечатляет, особенно все, что связано с походом Нео и Тринити (включая их разговор перед атакой на Город Машин!) и обороной дока ("это не наш корабль... он идет техническим каналом, там невозможна навигация"). Но теперь уже любой человек может вкладывать в действие какие угодно смыслы. Один только нетривиальный факт, который можно "извлечь" из самой картины: Нео не умер как таковой, он произвел Перезагрузку (в конце 3-го) и остался жить неким "духом Матрицы", тем самым избавив Архитектора от необходимости повторять циклы Перезагрузок в будущем, но во многом взяв контроль над Матрицей на себя...

В остальном же она собственного послания лишается, превращаясь в форму для заполнения по вкусу. Что обидно. И вдобавок множество накрученных спецэффектов, для чего они? Полет на помощь по туннелю, драка со Смитом, мраморный зал-2...

Особо диким становится отсутствие нового измерения в конфликте. Где Революция-то? Разве что в свержении власти в Матрице и приходе Нео ко власти. Но почему вдруг смертный вселенский бой -- со Смитом?! Вспомнив все, что было о нем сказано, получим: потому что Нео, раскачав лодку во 2-м фильме своим разрывом циклического времени и человеческим гонором, поставил мир на грань гибели. А теперь все понял правильно, мстить Архитектору перестал и Перезагрузку все-таки произвел. Зато и заставил врага тоже поступиться, вернул баланс сил, нарушенный еще раньше 2-го фильма самим пленением человечества. Стороны поняли, что на этой войне могут проиграть обе... Стороны сошлись на взаимовыгодном компромиссе. Нетипичный миф!

Впрочем, 2-й и 3-й фильмы были задуманы еще до выхода 1-го на экран. Это можно увидеть в 1-м: перед самым допросом Нео агентами нам невзначай показывают комнату Архитектора...

[Helgi of Lipetsk]

Вот, скажем, чего я не понимаю -- что произошло от момента, когда Нео согласился на превращение в Смита, до его взрыва? И как это было? Почему внутри Смита-Нео была пустота, а внутри других -- поглощенные жертвы? Кто и как "лопнул" оставшихся Смитов? В какой момент Нео начал Перезагрузку?

И еще: почему для него играло значение количество роботов оборонительной линии Города Машин и что мешало ему на Станции взять под контроль саму "управляющую систему" -- Проводника? Ведь Проводник не может быть завязан сам на себя!