Фильм "Хоббит"

[John]

Нет уж. Смауг - только Шон Коннери. См. "Сердце дракона".

[Daereth]

Олдмен - Трандуил? :))) Интересно, на кого этот Трандуил будет больше похож - на Жана-Батиста-Эммануэля Зорга или на Дракулу? :) Или, может, на персонажа из "Леона-киллера"?
Уфф, нет, Трандуил все же не был такой многогранной личностью, какие привык воплощать Олдмен.

[Виларион]

Скарапея пишет:
Гномы - не так уж важно кто. Индивидуальных характеров у них, кроме Торина, почитай и нету.

Не соглашусь. Балин, Бомбур, Дори, Фили и Кили (вместе) - вполне выразительные персонажи. Вот здесь интересный топик об этом.

[Helgi of Lipetsk]

Daereth пишет:
Толкиен описал лесного короля вовсе не таким уж эльфийски хорошим :)

Расхожий штамп, не имеющий ровным счетом ничего общего с содержанием "Хоббита".

[Daereth]

Хельги, интересно, конечно, но я "Хоббита" читала не раз и достаточно внимательно, чтобы запомнить, что Трандуил там не ахти какой положительный персонаж. ;)

[Curioz]

Даёшь Николсона в Смауги! А на роль Трандуила... может быть, не Олдмен, а как раз Роксбург?

[Скарапея]

Выдвигаю встречное предложение: Олдмена на роль Торина.
(Интересно, будет ли хоть одно попадание? Вряд ли)

[Daereth]

Скарапея, ну, на эту роль ему придется не только бороду отрастить, но и надеть слоев эдак пять кольчуги - что-то, сдается мне, Олдмен для этой роли не подойдет чисто из соображений весовой категории :)

[Helgi of Lipetsk]

Daereth пишет:
Хельги, интересно, конечно, но я "Хоббита" читала не раз и достаточно внимательно, чтобы запомнить, что Трандуил там не ахти какой положительный персонаж. ;)

М-мм? Он где-то осуждается автором? Критикуется по делу кем-то другим из числа положительных персонажей? Проигрывает кому-то в душевном благородстве? Совершает что-нибудь неблаговидное? Нет, все с точностью до наоборот.

[stalker]

Трандуил: на скорую руку нашел то, что он не заплатил кому-то из гномов (судя по всему не из Долгобородов) за работу. Но это же традиция со времен Элу Тингола! :)
А так вроде белый и пушистый.
Интересно мне другое: Если в фильме ВК уже показали троллей - тупых как пробка, то как же сделают в Хоббите вполне осмысленных и внятно беседующих Тома, Берта и Вильяма? Это будут тролли другой породы? Или вообще не тролли?

[Daereth]

Здравствуйте, Хельги! Специально к этой дискуссии прочла соответствующую главу. Как вам такое выражение: „Молчите! Ну что ж, темница и не таких, как вы, учила разуму и хорошим манерам!” Как вам, как для эльфийского короля? Еще если учесть, что Бильбо и Ко пришлось оттуда удирать, то можно предположить, что изображать из Трандуила светлого и благородного владыку будет очень и очень непросто :). Я не говорю, что Трандуил – злодей, просто он не самый положительный из персонажей.

[Elven Gypsy]

Он просто нормальный эльф. Никому и в голову не пришло бы изображать его злодеем. Чуть-чуть шаблонного королевского высокомерия - куда без него в таком фильме - и все...

[Helgi of Lipetsk]

Elven Gypsy пишет:
Он просто нормальный эльф. Никому и в голову не пришло бы изображать его злодеем.

Большинству фэндомных авторов - пришло. Начиная еще с Сэнты.

[Daereth]

Хельги, да, кажется, изображать эльфов по-толкиеновски стало уже чуть ли не старомодным :)

[Helgi of Lipetsk]

Daereth пишет:
Как вам такое выражение: „Молчите! Ну что ж, темница и не таких, как вы, учила разуму и хорошим манерам!”

Как мне? Слезы на глаза наворачиваются - Трандуиля жалко. Ведь даже в этой, бесспорно, вспышке ярости, он нашел в себе силы втолковывать Балину элементарные и очевидные вещи:

Such a question of course made the king angrier than ever, and he answered: "It is a crime to wander in my realm without leave. Do you forget that you were in my kingdom, using the road that my people made? Did you not three times pursue and trouble my people in the forest and rouse the spiders with your riot and clamour? After all the disturbance you have made I have a right to know what brings you here, and if you will not tell me now, I will keep you all in prison until you have learned sense and manners!

Я хорошо помню этот диалог, вернее, его краткое изложение в тексте. Общий тон, видимо, изменялся по нарастающей - вследствие усилий допрашиваемых, а вовсе не короля (о чем упоминает Толкин). И хватило же Трандуилю терпения расспрашивать пленных долго и дотошно!

Его последняя реплика - ни много ни мало, как ответ на прямое и тяжкое оскорбление (если даже не считать таковым всю позицию Балина в разговоре - а она является).

"What have we done, O king?" said Balin, who was the eldest left. "Is it a crime to be lost in the forest, to be hungry and thirsty, to be trapped by spiders? Are the spiders your tame beasts or your pets, if killing them makes you angry?"

Это при том, что "гигантские пауки были единственными существами, к которым эльфы [Зеленолесья] не имели жалости".

Как вам, как для эльфийского короля?

Благородно и справедливо. Что мы имеем? Нарушение границы, преднамеренное и упорное вторжение в особо охраняемую зону, а после пленения одного из предполагаемых шпионов - бегство остальных. Явные враждебные намерения. И когда! Как раз накануне сложной и рискованной операции против Дол Гулдура, проводимой с использованием сил стратегических союзников.

Тем не менее, уже имея "языка", король приказывает взять в плен и остальных - а не перебить. С них снимают веревки. От них желают узнать простую вещь - что понадобилось им в чужих владениях? Причем даже не предъявляют обвинений, как Торину - просто интересуются!

Трандуиль целиком и полностью в своем праве - знать, что делают посторонние на его земле.

Еще если учесть, что Бильбо и Ко пришлось оттуда удирать

Пришлось! О да, ведь Торин решил всенепременно держаться линии партизан на допросе. Честный ответ на совершенно законное и необходимое любопытство показался ему неприемлемым - так кто же ему злобный буратино?

изображать из Трандуила светлого и благородного владыку будет очень и очень непросто

А зачем изображать, когда можно быть?

Похоже, он даже позволяет путешественникам абсолютно свободно шляться по Старой Дороге - всего лишь потому, что когда-то давно ее построили Длиннобородые. Фантастическая, не укладывающаяся в голове щепетильность военного времени.

просто он не самый положительный из персонажей.

А кто его там опережает? Гэндальф - никоим образом, Бард - тем более... Бильбо или Беорн? Последний имеет привычку обращаться с гостями по настроению (которое редко бывает хорошим), а первый... почему-то не счел для себя зазорным принять благословение короля.

[Helgi of Lipetsk]

Daereth пишет:
Хельги, да, кажется, изображать эльфов по-толкиеновски стало уже чуть ли не старомодным :)

Если бы кто-нибудь еще знал точно, КАК это сделать "по-толкиновски"... Одни думают, что эдиль склонны к рассеянному проживанию, другие - что к чрезвычайно компактному... Одни признают, что Галадриэль желала завладеть Управляющим Кольцом, другие категорически отрицают... Я не говорю уже о темных магах Поздних Эпох, которые на первый взгляд вообще кажутся D&D-шной дурью...

[Lazarus]

Всё это, конечно, просто прекрасно, но при чём же здесь возможная экранизация "Хоббита"? :-/

[Helgi of Lipetsk]

Lazarus пишет:
Всё это, конечно, просто прекрасно, но при чём же здесь возможная экранизация "Хоббита"? :-/

При экранизации сложно полностью выкинуть из сюжета Эльфийского Короля; а оставив, можно представить его совершенно различным образом. При обычном уровне вольности трактовок текст оставляет широчайший простор для фантазии - от агрессора, тирана и деспота до великого праведника (~святости). Время под этого персонажа тоже может быть отведено разное.

[Daereth]

Хельги, ну вот, кажется, что все, что Вы написали, правильно, да и образу Трандуила книжному вроде как отвечает... но... не могу отделаться от впечатления, что Трандуил в "Хоббите" похож на мелочного и не слишком-то мудрого владыку маленького царства :) Кажется, нигде этого прямо не говорят, но вот впечатление-то общее именно такое. Имплицитное, так сказать :)

[Helgi of Lipetsk]

Daereth пишет:
не могу отделаться от впечатления, что Трандуил в "Хоббите" похож на мелочного и не слишком-то мудрого владыку маленького царства :)

Тогда представьте, что Вы не читали первой половины книги - и начинайте сразу с момента разрушения тайной двери Смаугом. Уверен, там будет совсем другое впечатление - энергичный, предприимчивый, могущественный и притом невероятно честный, добродетельный, гуманный и щедрый король.

Еще я помню великолепные слова в UT. "Но душу Трандуиля тяготила еще более мрачная тень..."

Кроме того, стоит оценить действия зеленолесцев после двойной победы 2941 года: прямой военный союз с людьми и карлами, восстановление восточного участка Старой Дороги (и поддержание спокойствия в этой части леса). Наводит на мысли и сам факт существования "Людей Зеленолесья" (могли бы они выжить без северной поддержки?).

Мысль о какой-то особенной среди эдиль Т.Э. склонности зеленолесцев к изоляции - ошибочна в корне. Наоборот, ни о ком больше мы не знаем, например, что они вели с людьми внешнюю торговлю. Причем не только с потенциально союзными, если я правильно понимаю упоминание Дорвиниона.

О многом говорит пересмотр политики Орофэра в делах Кэлеборна и Галадриэли - тот сторонился ее настолько, что это было дополнительным поводом к переселениям, а при Трандуиле они "обошли весь Рованион", собирая сведения о Некроманте.

Кроме того, неверно предполагать Зеленолесьем "маленьким и маловажным" королевством. По сумме источников его могущество выглядит по крайней мере не уступающим (а вероятнее, превосходящим) Лоринанд.

Правда, я до сих пор не могу понять, о какой войне с карлами идет речь в тексте - так, что в ней Длиннобородые участия не принимают. Возможно, это все-таки ссылка на Тингола - но тогда подобное упоминание легче отнести к политическим фантазиям Бильбо либо морийской злопамятности, а не эльфийской (ведь Трандуиль в свое время передал Кхазад-думу саму Одинокую Гору, бывшую его владением).