Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 17.03.05, 16:44   #1
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Венгрия и Рохан

Оттон Фрейзингенский сообщает (1147 г.), что венгры, «так как в селах и местечках (городах) их жилища очень скверны, построены из камыша, реже – из дерева и еще реже – из камня, все лето и в осеннее время живут в шатрах». Венгерские историки доказали, что мадьяры в X в. были полукочевниками, а в XI-XII вв. перешли к оседлости, создав систему постоянных сел и деревень, пришедших на смену зимним стоянкам. (См. Шушарин, с. 332-333).
Хм... Сравнить с Роханом?
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.03.05, 00:50   #2
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Сравнить можно, но зачем? :) Ведь все равно, описывая Рохан, ДжРРТ "имел в виду" не венгров.
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.03.05, 10:35   #3
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Кстати! Не посоветуете ли какие-нибудь книги о венграх в период от вторжения в Венгрию до середины XIV века, с основным упором на быт, мировоззрение, социальное устройство и манеры во внешней политике?
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.03.05, 15:47   #4
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tern пишет:
Сравнить можно, но зачем? :) Ведь все равно, описывая Рохан, ДжРРТ "имел в виду" не венгров.
Да знаю я... Зато какое хорошее объяснение полукочевому существоанию роханцев появляется...
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.03.05, 15:49   #5
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Helgi of Lipetsk пишет:
Кстати! Не посоветуете ли какие-нибудь книги о венграх в период от вторжения в Венгрию до середины XIV века, с основным упором на быт, мировоззрение, социальное устройство и манеры во внешней политике?
На русском наверное только работы Шушарина и первый том Истории Венгрии (синяя такая). Я ж не спец по Венгрии...
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.03.05, 20:45   #6
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Максимус, а кто сказал, что оно кочевое?
Мне лично описание образа жизни роханцев (с табунным коневодством и нормальным таким земледелием в Вестфолде) сильно напомнило образ жизни донских казаков.
Кони - пасутся круглый год на отгонных пастбищах, где запрещено строить что-то солиднее саманных загородок для конец и саманных же полуземлянок для пастухов. А там, где не пастбища - там казаки землю пашут и вполне себе оседло живут. И никаких полукочевых.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.03.05, 13:32   #7
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
А кто сказал, что оно кочевое? А не полукочевое?
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.03.05, 19:18   #8
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
Тут скорее надо сравнивать с хазарами,а не с козачеством.По описаниям очень похоже.Часть народа кочует по степи со стадами,часть пашет и сеет,а кое кто и городах живёт.
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.03.05, 11:53   #9
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
У хазар уж очень четкое разделение на черных и белых. А так конечно - Саркел - Хорнбург. Монотеизм.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.03.05, 19:21   #10
Хубат
youngling
 
Аватарка Хубат
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Донецк
Сообщений: 12
Хубат is an unknown quantity at this point
что я могу сказать?только то,что основное похожесть Венгрии и Рохана-что они воевали с врагом,многократно превосходящим их силы

[*] Предупреждение.

"Языком форума является русский... Просим вас писать сообщения на правильном и литературном языке".

Остогер.
Хубат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.05, 16:59   #11
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
А когда это Венгрия так воевала? Если рассматривать период 9-13 вв., что-то не припомню. турок я в расчет не беру. А раньше, до середины 10 в., венгры даже в Италии и Испании побывали, с набегами. Так что сравнивать образ жизни и быт - не одно и то же, если сравнивать и историю этого народа с Роханом.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.05, 13:13   #12
Хубат
youngling
 
Аватарка Хубат
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Донецк
Сообщений: 12
Хубат is an unknown quantity at this point
ну,в 1942 где то так,Венгрии пришлось встать на сторону Германии.Советские войска заняли потом её территорию.А после смерти Сталина венгры устроили уничтожение просталинского правительства.тое сть воевали с врагом сильнее их
Хубат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.05, 13:20   #13
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Я начинаю кипеть и булькать! Я отказываюсь проводить какие-то надуманные и несерьезные сравнения Средиземья со Второй мировой войной! И тем более соцконцлагерем! Позже 1600 года я вообще не собираюсь проводить какие-то сравнения!

Почему - а что, есть версии?
Но все же предлагаю закончить эту тему, скользкую, аналогий. Вернемя, если желаете, к началу - сравнение быта некоторых народов с бытом и экономикой Рохана.

Last edited by Magnus Maximus; 25.03.05 at 17:58.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.05, 22:06   #14
Хубат
youngling
 
Аватарка Хубат
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Донецк
Сообщений: 12
Хубат is an unknown quantity at this point
и не надо!они то не надуманные и серьёзные,а причём тут концлагерь???
Хубат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.