|
Волшебный фонарь Обсуждение сказочных, исторических, фантастических и фэнтезийных фильмов. |
|
Возможности | Вид |
30.05.05, 20:16 | #81 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Ну да ладно! Только вот один момент: Цитата:
Только я не согласен с отсутствием у него силы воли. ИМХО сплошной юношеский максимализм, глупость и гордыня. |
|
30.05.05, 21:38 | #82 | ||
youngling
На форуме с: 02.2004
Откуда: Эсталия
Сообщений: 57
|
Меоф, есть поправки:
Цитата:
Что касается Цитата:
Я бы рассудил в пользу магистра Винду, это моё мнение. |
||
31.05.05, 12:46 | #83 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Гладиаторские бои.
Сообщений: 104
|
Да, никакой там гордыни или прочего...
Все началось с того, что Квай-гон не захотел спасать из рабства Шми... Он сказал, что прибыл на Татуин вовсе не для того, чтобы освобождать рабов. ТО же мне великий джедай, которые не мог понять, почему ребенку вообще-то нужна рядом мать...Он вместо этого выйграл Анакина в довольно странную игру. замет отвез его в Центр Галактики, где оставил на обучение по сути не доучившемуся Джедай. Он же говорит только на Совете, что Кеноби готов к испытаниям и это для того откровение, он удивлен! И после всего этого, после смерти матери, после нравоучений Кеноби о том, как надо исполнять долг, особенно когда он не позволили ему помогать Падме во второй части... После всего этого Анакину, который избранный и Совет об этом знает, отправляют в качетсве агента к Палычу, думая, что тот просто дурак и ничего не понимает, то же бред какой-то... ТАк что Джедай сами во всем виноваты, они просто вытолкнули Анакина вон...Я не видел в фильме, чтобы Винду был круче или смелее Анакина, последний делает больше и лучше, чем все в совете и смерти Джедай в конце фильма, когда их всех застают врасплох только показывают, насколько они слабее Анакина...ЙОда только выжил, и я уверен, что и Анакин то же бы заподозрил неладное и справиться с пятью клонами ему бы ничего не стоило... Потом, в классических частях, Люк ведет себя вовсе не как Джедай Республики, он ен остается на Дагоба и не продолжает обучение. как скажем сделал бы тот же Винду судя по его упертости, он как и его отец бросается спасать друзей, и именно это помогает ему не перейти на темную сторону... Представим. что Лею и Хана кончили бы в Заоблачном городе, чтобы думал Люк о ЙОде и Кенобе после всего? Не то же ли самое, что Анакин после смерти матери, после задания Совета о всей системе? Джедай сами виноваты, что толкнули Анакина в лапы ПАлыча, тому мало что оставалось делать, только просто признаться, что он Ситх, и что лучший... |
31.05.05, 12:59 | #84 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 46
|
Я поняла... ;-)
Анакину просто нельзя было говорить, что он - избранный. Нужно было оставитть его в неведении, тогда бы и гордыня исключилась. Странно, что Джедаи, воспитывавшие детей с самого раннего возраста,так мало понимали в педагогике. Хороший пример, точнее, антипример, в данном случае - Люк. Его растили как фермерского сныа, он и вырос без завышенных требований, только с мечтой. А мечта - это куда безопаснее гордыни. |
31.05.05, 13:38 | #85 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Гладиаторские бои.
Сообщений: 104
|
Да не надо было ему говорить, что он избранный...
зачем это нужно, надо было во-певых разобраться с пророчеством. Сказано, что он - Анакин - избаит силу от Ситхов.. А от кого избавлять, если Ситхов нет? Джедай не могут их найти, ищут ищут и не находят! И Потом, вместо откровенного неприятия, когда Винду в лицо Анакину говорит, что он ему не доверяет! Да, на каком оснвании!?!?! Он сотни раз доказывал свою лояльность Совету, Джедай и Кеноби, и все равно ему никто не доверяет! Для чего его унижать и вводить в Совет в непонятном качестве? Палыч объяснил Анакину, что его включат в Совет потому что Джедай Анакин очень нужен, но и без включения в Совет Анакин был бы Джедай все равно, куда бы он делся то? Ну, куда? Ушел бы из Ордена? Нет...ОТказ от Вступления в Совет можно было обосновать на том основании, что Анакин не магистр, а звание Магинстра надо заслужить и все такое, и Анакин не был бы удивлен отказу в звании на обычных основаниях! Ведь он удивлен, когда Палыч говорит, что предлагает его в Совет. Он и не мечтал стать магистром! Надо было просто дать парню жить нормально. Не заниматься кретинизмом. Ведь дальновидность Совета ставится под сомнение их решением. Они мудрые и дальновидные. зная о вспыльчивости и способностях Анакина, словно нарочно не дают ему звание магистра, выставляя на посмешище...зачем? Почему нельзя было через Кеноби обхяснить, что к чему, а не предлагать через друг и учителя непонятное задание... И потом, складывается впечатление, что к примеру, тот же Винду просто завидовал и не понимал с чего это вдруг Анакин избранный! И проницательность ЙОда то же ставится по сомнение. Какой он Магистр и хранитель Республики, если он проворонил Сенат, если он обсуждает переворот, при этом кроме ордена Джедай у него за спинйо ничего нет. СКОлько прошло лет после прибытия маленького Скайуокреа н Корусант, а ЙОда со товарищи никак не влияли на Сенат, хотя видели как ухудшается положение? И где результаты расследования заказа на армию клонов? Они словно забыли, что некто под именем умершего Сайфо Диас заказал 500 тысяч подразделений солдат, скопированных не с кого-нибудь, а с Джанго Фетта, головореза...Джедай браво ведут солдат на убой, подавляя мятеж, и при этом не интересуются откуда те, как и что, и вообще словно они были всегда... Джедай про....ли все сами, в том числе и Республику и самих себя...и главное Анакина... |
31.05.05, 14:38 | #86 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Троя
Сообщений: 416
|
Shnur
Я с Вами согласна!
Энакин не был плохим! И не стал бы, если бы нашлись те, кто понял его - сначала ребенком, потом юношей... |
31.05.05, 16:09 | #87 | |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 95
|
Цитата:
|
|
31.05.05, 16:21 | #88 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Троя
Сообщений: 416
|
Валерия!
Ни в коем случае не виноваты! Просто есть характеры - сильные, но не целостные, которым нужно помочь сформироваться и обрести законченность. Здесь нужен не совсем обычный подход. Вот этого не понять было ни Квай Гону, ни Оби Вану, ни Йоде. ИМХО. Безусловно, винить их в переходе Энакина на Темную сторону - не справедливо. Но, если честно, я понимаю Энакина. Мне близок его взгляд на мир. ;-) Это как в "Константине" - кто то ближе к демонам, кто то к ангелам. Я к демонам. %-) Потому для меня Энакин - все равно хороший. =)) |
31.05.05, 16:57 | #89 | ||
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 95
|
Меоф
Цитата:
Цитата:
К Вейдеру как отражению внутреннего зла в человеке жалость испытывать довольно сложно, ИМХО. |
||
31.05.05, 17:06 | #90 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Троя
Сообщений: 416
|
Re: Меоф
Цитата:
|
|
31.05.05, 17:20 | #91 | |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 95
|
Цитата:
|
|
31.05.05, 17:34 | #92 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Троя
Сообщений: 416
|
Цитата:
"Остапа несло" (с) |
|
31.05.05, 17:37 | #93 |
youngling
На форуме с: 12.2004
Откуда: Где-то на Востоке
Сообщений: 141
|
Меоф я говорю о той ситуации где Анакен не думает своей головой пытаясь оценить ситуации, а просто идет на поводу у канцлера.
|
31.05.05, 17:49 | #94 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Троя
Сообщений: 416
|
Цитата:
|
|
31.05.05, 17:52 | #95 | ||
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 95
|
Цитата:
Цитата:
|
||
31.05.05, 17:57 | #96 | ||
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Троя
Сообщений: 416
|
Цитата:
Цитата:
|
||
31.05.05, 20:51 | #97 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
А я, по обыкновению, с оффтопом.
Существа, а не расскажете ли профану, откуда есть пошло слово "sith". А то ведь реальные ситтхи (в Кашмире) и племя ситка (на Аляске) могут ведь, как я понимаю, иметь на Лукаса зуб. :)
|
31.05.05, 21:01 | #98 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
Он еще раз (а можкт быть в первый) убедился в том, что император его обманывает. уверен, что это тоже подтолкнуло его к убийству императора. увидив Люка он уведел себя, и Энакин пробудился. Конечно, темная сторона не отпускает быстор, если топускает совсем. это вам не из католичества в протестантство скакать. и еще одна мысль: когда я смотрел на битвы вейдера и Оби-Вана (в 3-м), то когда они друждно падал в лаву на той здоровой штуке, у меня закрадывалась мысль, что тут бы им и объединиться, помочь друг-другу, как они помогали в начале фильма. А штука под ними в лаву опускается, а они еще мечами машут! и, конечно, хорошо бы пофантазировать на тему, чо бы было, если бы энакина тренировал Квай-Гон... |
|
01.06.05, 14:30 | #99 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Вывод: педагогам и врачам поднять зарплату! Причем, воспитателям детских садов и учителям младших классов, врачам-психиатрам - в первую очередь.
|
01.06.05, 15:06 | #100 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 46
|
Dgared, золотые слова)
По поводу жалости: мне как раз было больше жаль Вейдера, нежели Анакина, потому что у Вейдера нет будущего - он сломан, все, на что он еще остается годен - это спасти сына, что он, собственно, с успехом и сделал. У Анакина будущее есть, то, что он сделал с этим будущем - это его выбор. Поэтому мне его не жаль (ну, почти ;)). Если бы Анакина тренировал Квай-Гонн, то Вейдера, возможно, и не было бы ;). Остался бы Анакин, просто Анакин. Вообще, ситуация "Я за республику, но против Канцлера" (ситуация, в которой оказались джедаи) напоминает ситуацию в энной книге про Гарри Поттера. И вроде еще где-то я эту ситуацию встречала. Я, конечно, не пытаюсь обвинить Лукаса в плагиате (это смешно). Видимо, данное положение характерно для такой политической ситауции. 2Кориолан, лично я тебе помочь, к сожалению, не могу. Ситхи, как я понимаю, - этакий анти-джедаевский орден, противоположный джедаям по сути и по методам. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |