13.01.10, 20:26 | #121 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
|
13.01.10, 21:11 | #122 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Джон, хорошее определение...
Локи, можно, на эти несколько строчек отвечать не буду? вы бы уж дописали, красиво получалось... |
13.01.10, 21:14 | #123 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Возможно, возможно. ;)
Ибо из нас, героев 2-го научного и БП, ТРМ и НоМЕ, ДС и ПРД, ТТТ и Elsewhere, Семинаров и дискуссий, очень мало номеров третьих. Они есть, но их мало. :) А вот без нас, скромных героев, 3-м номерам только и делать, что Горислава с Всеславуром сталкивать. ;) Короче, зазнались мы, зазнались. А почему? А потому, что 2-й научный таки сегодня ушёл в типографию на страх всем могильщикам толкинизма! И того, кто не умилится, прочитав "Хроники школы короля Эдуарда" или не возрыдает над судьбой павшего Джеффри Смита - да покарает джинн волшебного сундука Elsewhere! :) |
15.01.10, 20:21 | #124 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 11
|
Не осилила многие ответы, но сказать есть что
Странные вы все, господа. Вас послушать, чтобы именоваться истинным толкинистом, так сказать, законным представителем толкинизма как субкультуры (ой какие слова я загнула!), надо быть чуть ли не академиком! А все, кто просто получают удовольствие от прочтения книг, изучения текстов Толкина, но делают это без фанатизма, не напоказ - уже и не достойны сей великой чести именоваться настоящими толкинистами.
Я совсем недавно на этом форуме, и в глаза сразу бросается какая-то "оппозиция" зрелых толкинистов (еще из 90-х) и новичков. Глупые споры. Толкинист - тот, кто считает себя таковым. Еще на хватало эту отдушину жизни регламентировать сухими нормативными актами! Мои слова применительно к теме. Да таких людей, кто прочто зачитывается книгами Профессора, но не машет на улице знаменем "Я толкинист, поглядите на меня!", по стране очень и очень много! Эти книги продаются везде - от городских центральных книжных магазинов до сельских магазинчиков, торгующих газетами-журналами, и "книгами" Донцовой сотоварищи. Так что толкинизм не умер. И не умрёт. Он перешел в новую фазу. Читаем. изучаем, но не кричим направо и налево, какие мы особенные. |
15.01.10, 20:32 | #125 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Рига, Латвия
Сообщений: 13
|
Luth, ну, тут уже писаи о разнице между толкинистикой и толкинизмом. А так, в общем, я согласна. Толкинисты собираются в компании буквально по несколько человек и этого хватает...
|
16.01.10, 00:42 | #126 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Luth, у каждого из нас своя дорога к миру Арды. Одним хватает "Хоббита", другим и десятка томов мало... Судить в данном вопросе никого не следует (да, никто и не судит). Вот, вам чудится снобизм в речах "старой гвардии" - мол, "богатыри не вы"(с)? Дескать, "нынче толкинистов не осталось!" - а Вы любите книги Толкина и такое отношение, понятное дело, вас обижает. Но, тут как в описанной ситуации:
"...Вас волнует, что думал Финголфин, идя через Хелькараксэ, и что чувствовала Эовин, провожая Арагорна на Тропу Мертвых... А нас... нет, нас это тоже волнует, но как-то по-другому. Для вас это как будто происходит сейчас, на ваших глазах, а для нас это уже память." http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...m/beseda.shtml Вы, уж простите "старичков". К тому же, у многих из них перед глазами реально виденные и печальные примеры "новых толкинистов". Вот, сценка с Эгладора 4-х летней давности: - Вы кто? - Мы-толкинисты! - Ребята, а какие книги Толкин написал? Перечислите, пожалуйста... - ну... эта..."Властелин колец" и "Гарри Поттера"." (не шутка!) Luth, давайте вернемся к этому разговору лет через десять? Подрастет новое поколение толкинистов и вы покажите нам степень вашей толерантности. ;) |
16.01.10, 02:39 | #127 | |||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Впрочем, на Украине все еще хуже. На 2010 год заявлена аж 1 (одна) игра по Толкиену. Цитата:
Цитата:
А вообще с заморозкой (ах, простите, с началом хранительства Альвдис) библиотеки Тол-Эрессеа я вообще никак не ориентируюсь в свежих текстах фэндома. Локи, не подскажешь, есть ли какие-то более-менее живые ресурсы? |
|||
16.01.10, 02:52 | #128 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Last edited by Бодигрим Пивосоc; 16.01.10 at 03:06. |
||
16.01.10, 04:24 | #129 | |||||
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Цитата:
На 2010 год заявлено 43 игры. Из них по Толкину - 1. http://rol.in.ua/?p=4 Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Эх, а ведь когда-то все было так славно: "и агнец спокойно возлежал рядом со львом"... (невинным тоном) Цитата:
|
|||||
16.01.10, 14:44 | #130 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
|
Вчера гулял в Нескучном саду. Люблю ходить туда иногда. Хожу, вспоминаю былое. Тут навстречу двое Homo Gopnikus. Подходят, просят "дядь дай мабилу чётким пацыкам паганять" и т.п. Дал одному в морду и убежал. Сел в машину, завёлся и поехал домой. Не буду там больше гулять. Себе дороже. И о каких собраниях толкинистов тут может идти речь?
Насчёт Фангорна. У меня там друзья живут недалкео. Расспрашивал - никаких странных личностей в доспехах лет уже лет 7-8. О толкинизме я говорю как о молодёжной субкультуре, которая уже умерла ( в реальной жизни. в интернете то нас много). Но ведь замечательная была субкультура! И притом основаная на книге! В этом то, думаю, и была её проблема. Молодёжь перестала читать (из-за этого притока новых кадров почти не было), а те, кто был с самого начала, стали считать себя слишком взрослыми для этого. Да, к тому же, толкнизм убил раскол. Те, кто приходил ради сильных ощущений и из спортивного интереса, не могли мириться с кукольными правилами боя; тех, кто увлекался историей, тошнило при виде войлочных доспехов, а любители отыгрыша роптали на повальную синьку на играх. Собственно, подобные конфликты постоянно происходили думаю, во всех городах, и в конце концов движение раскололось на ролевиков, реконструкторов и файтеров. В итоге субкультуру покинули ролевики, файтеры, реконструкторы и последние более-менее приличные толкиенисты. Толкинисты, варясь в собственном соку умерли. |
16.01.10, 17:16 | #131 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 11
|
Нет, с чего Вы взяли? :) Они же не напрямую ко мне обращаются. (И потом я не такой уж новичок, впервые прочла ВК ровно 10 лет назад - в 12 лет). Но все же благодарю Вас за проявленное сочувствие к новичкам.
Про плохое знание творчества JRRT современными юными толкинистами. Ну так вспомним мудрую пословицу "Дураками свет стоит (или: красится)" :) Или вот ещё одна "На наш век дураков станет (да и на ваш хватит)". Про толерантность. Мне вообще нет дела до всех этих споров. Я, так сказать, третья сторона (Помните, в той хнижоночке Перумова есть Орлангур? Вот это я и есть. :) Я тогда просто высказала мнение постороннего наблюдателя. Уж не взыщите... |
16.01.10, 18:04 | #132 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Я связываю эту немногочисленность в первую очередь с толкиноведческой неграмотностью МГ, неспособностью подобрать и проработать нестандартный, неприевшийся сюжет для игры. Ну, действительно, если из года в год играть по ВК - приестся жутко. А у нас набор сюжетов крайне мал: 2010 - ВК, 2009 - Лэйтиан (2 шт.) + Ангмар, 2008 - "Побег-эльфов-из-Ангбанда" (2 шт.) + Хоббит, 2007 - Исход + ВК (3 шт.) + Ангмар + Долгий мир, 2006 - "Вторая Эпоха. Год 3319" + ВК + Эрегион, 2005 - Эребор + Эрегион (2 шт.). |
|
16.01.10, 18:11 | #133 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
|
Ну, это Украина. У вас насколько я знаю, народ Профессором не очень увлекается?
|
16.01.10, 18:34 | #134 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Спор толкиенистов о смерти толкиенизма - это сильно.
Семь страниц обсуждения темы "есть ли мы на белом свете?". Есть. Не верите - сходите в поликлиннику, возьмите справку, что Вы еще живы :) |
16.01.10, 18:36 | #135 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Мне интереснее понять, какова сейчас динамика средней и малой формы. Раньше ее можно было отследить по свежим выкладкам на Тол-Эрессеа. Сейчас - нет. Вот я и спрашивал, существует ли сейчас ресурс, по которому можно было бы отслеживать новинки фанфиков? |
|
16.01.10, 18:45 | #136 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.01.10, 19:29 | #137 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Согласно ролевому календарю http://www.alexander6.ru/alexander6/67872 в 2010 год по России объявлено 178 мероприятий (я считал все заявленное) из них всего 4 "по Толкину" (2 игры по Толкину, 1 по "ЧКА" и 1 конвент был заявлен как "толкиновский"). Это 0,22% Начал считать по другим годам и делать более подробную разбивку по годам и регионам, но быстро понял, что это уже не имеет особого смысла. Общая тенденция просматривается и выявляется четко. За последние годы игры "по Толкину" занимают в процентном отношении нишу в 0,2%-2% (max!). Разумеется, это еще ни о чем не говорит, поскольку нельзя уравнивать по количеству заехавших на ХИ и маленькую игру. Но, даже если считать одни только крупные игры, то соотношение в районе 1 к 20.
В Москве известные места встреч толкинистов прекратили свое существование. Наиболее доступным средством стал интеренет. Но, интеренет не может заменить личных встреч. Бодигрим, среднюю и малую форму отслеживать крайне трудно. Практически все ресурсы перестали ее отслеживать. Ибо, ее слишком много и на 95% это откровенный мусор (слэш и я-ой (бедные Леголас и Гимли!)). P.S. Для Luth: "Внимание, объявление! Из мордорского террариума..." (с) ;) |
16.01.10, 19:31 | #138 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 11
|
Уважаемый Арадан, по всей видимости, это не только и не столько спор о том, живы ли ещё толкинисты. Это, в большей степени, рассуждения об угасании интереса людей к творчеству JRRT. Для многих современных подростков осилить книгу больше чем в 200 страниц уже составляет трудность. Мне их жаль. Зазомбировало их тупое телевидение и Интернет. В общем, много у нас тупой молодежи. Где уж им Толкина изучать!
|
16.01.10, 20:13 | #139 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Нет, Luth, вы неправы. Читающие и думающие есть во все времена, хотя их соотношение к общей массе и невелико, но равно константе. И интерес людей людей к творчеству JRRT не угас (да и не угаснет). Но, вот толкинизм как молодежная субкультура практически угас. Во многом из-за снижения требований к знаниям книги Толкина. "Читающие и думающие" почему-то очень не любят гопников и серость. :) А нынче тусовка из них и состоит. Серость любит модные вещи! Раньше она держалась от толкинистов на расстоянии ("это психи, мы их не понимаем, лучше держаться от них подальше"). Но вышел фильм и все сразу стало "простым, понятным и модным".
И согласно всем законам осмоса "клетку" (движение) разорвало. |
16.01.10, 20:35 | #140 | |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Рига, Латвия
Сообщений: 13
|
Цитата:
А насчёт молодёжи - ну не согласна. И говорю не только про себя... В общем по ситуации: не может какое-то явление вечно находиться на высоком уровне. Жизнь, знаете, ли - она вся состоит из взлётов и падений, как не банально. Жизнь субкультуры, вероятно, тоже. |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |