|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
08.06.07, 00:25 | #381 |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Бладдведд, я не понимаю, как можно так долго и яростно спорить, так мало думая при том о предмети спора. Эльвинг попыталась покончить с собой и утопить заодно Сильмарилл. Знала она или не знала, что ее дети живы - в первом случае, гибель Сильмарилла в волнах заставила бы феанорычей оставить потомков Диора в покое, а во втором случае отдавать им Камень - это гневить Бога. Такие дела не должны оставаться безнаказанными. Если бы Ульмо не превратил ее в птицу, она бы погибла. Полагать, что она знала о вмешательстве Ульмо заранее и бросилась в волны в расчете на чудо может, извините, только полный идиот. А мораль и нравственность у нас дейчствительно разные - в моих глазах братоубица и грабитель никогда не будут правы, а вы пролили реки слюны здесь и в других местах, доказывая их правоту. |
08.06.07, 00:40 | #382 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
08.06.07, 00:45 | #383 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
1. Эльвинг конечно не подумала о том, что в результате ее поступка, Феаноринги могут убить потомков Диора из мести. Ей было некогда, она решила утопится, какие тут уж дети, не до них сами как- нибудь выкарабкаются, если выживут конечно.
2. Несоменно, Эльвинг самолично общалась с Богом, и он ей на ушко нашептал о своих намерениях. 3. В моих глазах воры чужих творений и чужого творчества всегда будут не правы. Я думаю вы поняли о чем я. |
08.06.07, 01:40 | #384 | |||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
08.06.07, 01:54 | #385 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Я - судья? Помилуй Бог. Куда уж мне грешной и глупой. Подобную честь я оставляю вам, ибо только вы этого достойны. А я так, тихонечко, в сторонке со своим недалеким умишком. Неужели я буду спорить с Великими. Извините, но не говорил мне Бог о том, что он одобряет, а что нет, но несомненно, вам на ушко шепнул , буду теперь знать. Вы абсолютно правы, ну а вор, ну конечно же, Моргот, Феанор, ну и Берен до кучи. Авторские права понимаете ли.
|
08.06.07, 02:07 | #386 | ||||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
"Как вы наивны и самоуверенны, вам даже в голову не приходит, что в результате продолжения этого спора, этих третьих лиц могу переубедить Я. Правда в этом случае, вы заявите, что эти третьи лица просто дураки и идиоты" Кто вам дал право оскорблять людей и читать в сердцах? Кто вы такая? Откуда взялись тут глашатаем морали и нравственности? Цитата:
Чтобы "оставить мне эту чсть", Бладведд, вы должны для начала иметь ее сами. Вы ее не имеете, поскольку никто вам ее не предоставлял. Никто не избирал вас в арбитры. Ваши притязания были бы смешны, не будь они так назойливы. Цитата:
Рекомедую долждаться момента, когда Бог к вам снизойдет и научит отличать добро от зла. Цитата:
|
||||
08.06.07, 03:57 | #387 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[ ] Модераторское
В виду того, что усилиями bladwedd тема превращается в базар с оскорблениями в адрес собеседников означенной bladwedd, ей закрывается доступ в тему - пока Хранители "Вопросов и ответов" не смогут разобраться и навести порядок.
Господа участники обсуждения! Прошу вас принять это во внимание и вернуться к спокойному тону беседы, без перехода на личности. Хранитель при исполнении |
08.06.07, 14:23 | #388 |
youngling
На форуме с: 05.2007
Откуда: СПб
Сообщений: 38
|
Kagero
Объясните мне, пожалуйста, почему Эльвинг после отказа отдать сильмарилл, не позаботилась о безопасности жителей Гавани и своих детей в частности? У нее уже был подобный опыт, она отлично занла, что последует за отказом. У меня, например, есть только 2 объяснения: 1. Эльвинг была ревностная фанатичка, не желающая никакой ценой расставаться с сильмариллом, способная принести в жертву своему фанатизму собственных детей. Мне эта версия очень не нравится. 2. В ходе долгих размышлений у меня сложилось определенной мнение о роли матери в эльфийских семьях. Не хочу загромождать этот тред рассуждениями (если понадобится, лучше открою новую тему), но я пришла к выводу, что за детей отвечал в основном отец, а не мать, как принято у нас. Тогда понятно, что Эльвинг просто в голову не могло прийти позаботиться о безопасности своих детей. |
08.06.07, 17:05 | #389 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Чтобы ответить на этот вопрос, Следует внимательно прочитать главу о жителях Арверниэна. Например, тот факт, что процветание и безопасность земель под правлением Эарендиля и Эльвинг было связано с Сильмариллом. Отдать вещь, которая дает благословение земле и защищает? С какой стати? Тем более, что историю Берена и Лютиэн с чудесным обретением Сильмарилла можно считать подтверждением свыше права на Сильмарилл за теми, кто его добыл.
|
08.06.07, 19:03 | #390 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
[+] Bladwedd
Не стоит использовать форум Арды-на-Куличках для провокаций и демагогии ("обман намеренным извращением фактов"); кроме того, "следyет относиться с yважением к достоинствy собеседника. Если вы не уважаете человека - вам не о чем с ним говорить". (Правила форума, часть 4. Общение на форуме)
|
08.06.07, 19:54 | #391 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[ ]
Bladwedd возвращен доступ к дискуссии. Пожалуйста, перечитайте правила форума и впредь будьте более вежливы со своими собеседниками.
Хранитель при исполнении |
08.06.07, 21:26 | #392 | ||
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Цитата:
Цитата:
|
||
08.06.07, 22:13 | #393 | |
youngling
На форуме с: 05.2007
Откуда: СПб
Сообщений: 38
|
Katherine Kinn
Я читала Сильмариллион и знаю, что они (Эльвинг и ее сородичи) "...верили, что в Сильмариле заключено исцеление и благословение, снисходящее на их жилища и корабли." Я спрашивала не о том, почему они не отдали Сильмарил, прочтите мой предыдущий пост. Weird Цитата:
|
|
09.06.07, 03:39 | #394 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Но в тексте - повторюсь, в тексте - нет никаких объяснений. Там есть объяснение, и то непрямое, тому, по какой причине Эльвинг не захотела отдать Сильмарилл. Все остальное - чистой воды спекуляции и фантазии. Цитата:
А ваши две причины - это фантазии и только фантазии, "Сильмариллион" и другие тексты Толкина к ним никоим боком не касаются. |
||
09.06.07, 09:26 | #395 |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Меня, честно говоря, более всего изумляет перевод стрелок на Эльвинг - типа, она отвечает за то, что ее страну разграбили и родичей поубивали. И плохая мать, и все на свете. Просто какое-то дело Иванниковой с делом Федоровой в одном флаконе.
|
09.06.07, 15:55 | #396 | ||
youngling
На форуме с: 05.2007
Откуда: СПб
Сообщений: 38
|
Katherine Kinn
Цитата:
Цитата:
Kagero Причем здесь перевод стрелок? Эльвинг - правительница страны и мать своих детей. На мой взгляд, главный ее долг - обеспечить безопасность своих подданных и детей. А она этого не делает. Я и хочу понять - почему? |
||
09.06.07, 21:14 | #397 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
09.06.07, 21:24 | #398 | |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
|
|
09.06.07, 22:22 | #399 | |
youngling
На форуме с: 05.2007
Откуда: СПб
Сообщений: 38
|
bladwedd
Цитата:
|
|
11.06.07, 01:09 | #400 | |||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |