Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 17.10.09, 01:45   #1
SithLorcl
 
На форуме с: 10.2009
Откуда: Алушта
Сообщений: 3
SithLorcl is on a distinguished road
Требуется помощь

Я участвую в разработке модификации по "Властелину колец" к игре Mount & Blade. Возник спорный вопрос: могли ли быть в войске гномов лучники. Мнения разделились: одни говорят, что могли, другие отрицают это. Было приведено в доказательство обоих мнений множество статей и цитат из "Хоббита" и "Властелина колец". Извиняюсь что обращаюсь по такому, можно сказать, несущественному вопросу, но очень хотелось бы при разработке максимально соответствовать произведениям Толкина.
Вот тема с обсуждением на нашем подфоруме:
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=3698.0
SithLorcl оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.09, 11:05   #2
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Even the Dwarves had some skill in archery, as shown by Thorin and Company. Michael D.C. Drout J. R. R. Tolkien Encyclopedia p. 26

Даже гномы имели некоторые способности/навыки в стрельбе из луков, как это показывают Торин и Компания.

Вообще, всю статью прикладываю, может поможет. Ул.
Скачайте ТТА - найдёте все ответы. Подмигивающая ул.
Attached Files
File Type: txt armors.txt‎ (7,2 Кб, 3 views)
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.09, 11:14   #3
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Собственно, в "Хоббите" посмотрите главы, как Торин и К шли через Мирквуд.
Беорн дал гномам луки, и они их использовали, когда олень выскочил на тропу (глава "Мухи и Пауки", стр. 143):

"Before Thorin could cry out three of the dwarves had leaped to their feet and-loosed off arrows from their bows. None seemed to find their mark. The deer turned and vanished in the trees as silently as they had come, and in vain the dwarves shot their arrows after them."
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.09, 13:06   #4
SithLorcl
 
На форуме с: 10.2009
Откуда: Алушта
Сообщений: 3
SithLorcl is on a distinguished road
Мы уже те главы "Хоббита" исследовали вдоль и поперек))
Те люди, которые за луки, приводят в доказательство то, что Торин и Ко подстрелили черную белку, хотя и потратили много стрел, и далее Торин попал в оленя. Также, когда ко входу в Одинокую гору подошло посольство людей Эсгарота и эльфов, Торин пустил стрелу в щит послу. Ну а так как все 13 гномов более-менее владели луком, то очевидно, что могли и многие другие гномы уметь из него стрелять. А значит и в войске гномов могли быть, пусть и немного, гномы лучники.
Те же, кто против луков, говорят, также основываясь на тех же главах, что гномы истратили множество стрел, пока попали в белку, и затем ни один из них не мог попасть в лань, которая выскочила вслед за оленем. В результате этих эпизодов у них закончились почти все стрелы. А значит они очень плохо умели стрелять из лука. Ну и учиться стрелять из лука им как было негде - они не охотились на поверхности, а в их подгорных городах луки им были как бы без надобности. Ну и по ихнему мнению гномы лучники - это просто нечто невозможное.
Вот вкратце изложена вся дискуссия...
То, что некоторые гномы умели стрелять из лука - это ясно, но вопрос в том, использовали ли они их в военных походах, в самом войске могли ли быть отряды лучников?
SithLorcl оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.09, 21:05   #5
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Хм... а чем вас не устраивает уже существующий мод "The Last Days v2.4"?
http://www.mountandblade.ru/download.php?view.35
http://www.mbrepository.com/file.php?id=61


По основному вопросу.
Давайте прикинем основных противников гномов (даже потенциальных) и подумаем имело ли смысл гномам использовать против них луки: орки; люди; эльфы (соревноваться с эльфами в стрельбе? о, гномы не настолько безумны. :)
Учитывая превосходное качество доспеха гномов и их гигантскую физическую силу, именно на этом и должна была строиться тактика войсковых операций. Кроме того, короткие луки - слабы и недальнобойны, длинные - должны были быть неудобны для низкорослых гномов.
http://arda.chronarda.ru/subject/armor.php

Впрочем, есть и альтернативная точка зрения:
http://legos1.narod.ru/legos/taktik.htm
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.09, 23:28   #6
SithLorcl
 
На форуме с: 10.2009
Откуда: Алушта
Сообщений: 3
SithLorcl is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение
Хм... а чем вас не устраивает уже существующий мод "The Last Days v2.4"?
http://legos1.narod.ru/legos/taktik.htm
Не устраивает тем, что он для версии 0.808. Версия M&B 1.011 дает больше возможностей и создана уже куча инструментов по моддингу для нее, вот поэтому и разрабатываем.

Уже вроде как договорились на ~10-15% лучников в отряде.

Спасибо за помощь :)
SithLorcl оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.10.09, 00:37   #7
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Посмотрите еще вот этот мод:
http://rusmnb.ru/download.php?view.79
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.10.09, 21:33   #8
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Локи.
*Кроме того, короткие луки - слабы и недальнобойны,*
Гм. Серьезно?
А как же вся знаменитая восточная легкая конница?
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.10.09, 00:36   #9
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Шалдорн Кардихат, а вы играли в данную игру? Я - да. Там и так, при построении мода, целая куча проблем. Если лишить "гномов" луков (дальнобойного оружия), то баланс игры сильно пошатнется. Кончено, можно для них в качестве прототипа взять нордов (тогда, они будут метать топоры).
Что же, до "знаменитой восточной легкой конницы", вы, хотите гномов еще и всадниками сделать? (смеюсь) А длинный лук всегда будет иметь преимущество перед коротким (при их одинаковой конструкции и материале изготовления) - будет бить дальше и сильнее.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 11:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.