|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
24.08.09, 22:26 | #241 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
ironGen: "Стремитесь. И я стремлюсь. И все с Средиземье стремятся, начиная с Беорна, продолжая Гэндальфом и заканчивая Сэмом. Потому что иначе никак." Ну, если вы лучше меня знаете к чему я стремлюсь... и можете тоже самое говорить за Беорна, Гэндальфа и Сэма, то как можно с вами спорить? (иронично) Мы вам цитаты - вы нам очередное "отвлечение внимания" в виде недоказуемого имхо. ironGen: "Вот тут ошибочка. Пленных (орков) в "В.К." не берут. Так что комплексы есть. Не было бы - брали бы пленных - и в Валинор их, в Валинор - чтоб почуяли валар, каково нам жить." Сразу возникает вопрос: зачем отправлять пленных в Валинор??! Имхо - это полная ерунда и я, от удивления, даже не прошу объяснить псевдологическую связку между наличием пленных у эльфов и возникновением комплексов. ironGen: "Не "получи", а "умри". Так ведь и они к людям/эльфам шли не для того, чтобы сотню с них требовать. Шли убивать и грабить! Поэтому, жалобы "шедших за шерстью, а вернувшихся стрижеными", равно как и апелляции их правозащитников, просто не принимаются всерьез. ironGen: "Да что ж это... Сцена надцатая, эпизод адцатый. Леголас&Гимли отрабатывают приёмы боя на урукхаях..." Вы, имели полное право бросить обвинение в сторону эльфов; я имею полное право потребовать доказательств ваших слов - цитаты (поскольку мы обсуждаем не фильм, а оригинальные тексты Толкина). Даже, если в фильме Арагорн начнет убивать новорожденных орков-младенцев, к нашему разговору это отношения не имеет. Поэтому, будьте любезны и приведите цитату из книг Профессора, в которой главный герой гордиться убийством разумных и одушевлённых существ, акцентируя гордость убийства именно на том, что они были "разумные и одушевлённые"... Хотя мне кажется, что вы не сможете это сделать. ironGen: "Ну, вот. Уже всё, уже звери." То есть, вы согласны с тем, что орки - звери? Ибо, я писал про зверей. Кстати, отличие зверя от "зверя" - в случае защиты себя и близких, роли не играет. Или ты, или тебя. ironGen: "Защищать права "зверушек" можно либо наивно, по глупости, либо зная их природу хорошо и сознавая, кто они и кем могли бы быть. Я что, похож на наивного глупца?" Это был риторический вопрос? ironGen: "А запятые где?... " Вы уверены, что вопрос по содержимому чужой цитаты должен быть обращен ко мне? P.S. ironGen: "На самом деле, перевод внимания на что-то несущественное (ненужные запятые или другие мелочи) - древний орочий (и троллячий) приём. Им активно пользовались мои армейские знакомые, которые орками в целом не были, максимум на подходе. Например:..." Браво! Такого откровенного признания я, право, не ожидал. :)) |
25.08.09, 13:33 | #242 | |||||||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Цитата:
Это называется потеря короткой памяти. Когда тут же снова спрашивают, забывая, что только что получили ответ. Посмотрите пред.сообщение, там написано, что неплохо бы пленных орков в Валинор отправлять, чтоб тамошние хозяева жизни оценили прелести жизни с этими милыми существами. Имхо (IMHO) - это аббревиатура, а не ерунда. Цитата:
Цитата:
"Арагорн взбегал крутой тропой, приглядываясь к земле. Хоббиты ступают легко: иной Следопыт и тот, бывало, сбивался с их следа. Цитата хоть и неточная (они не сбивались со следа на самом деле) в переводе Муравьева, но мне она очень нравится. Я всё же смог это сделать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да. Могли бы навтыкать запятых и туда, жалко что ли? |
|||||||
25.08.09, 14:52 | #243 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
ironGen: "Возможно, что Вы так и думали."
Не столь важно, что я думал, сколь то, что вы так и поступили. Вы игнорируете вопросы в которых ваша позиция оказывается видна как явно ущербная. ironGen: "Я знаю, да. Вы нам, и мы вам." Цитаты, сударь! Цитаты где?! Нет - значит, вам засчитывается минус 1 балл за вранье или бездоказательные утверждения. Мы говорим о мире Толкина, а не о ваших убеждениях (к которым я отношусь с уважением). Но, если вы пытаетесь проецировать их на мир Толкина, то будьте любезны обосновывать свои эскапады. ironGen: "Посмотрите пред.сообщение, там написано, что неплохо бы пленных орков в Валинор отправлять, чтоб тамошние хозяева жизни оценили прелести жизни с этими милыми существами." Вы упорно меня не понимаете. Я спрашивал и спрашиваю: кому и зачем это нужно?!? Упрощу для вас вопрос при помощи аналогии. В пустыне водятся скорпионы, но приносить их домой - "дабы оценить прелести жизни с этими милыми существами", почему-то никто не спешит. ironGen: "Имхо (IMHO) - это аббревиатура, а не ерунда." Ерундой я считаю некоторые из ваших высказываний (поскольку они ничем не обоснованы). ironGen: "Вот мы и подошли к главному. См. название темы." ironGen, я читал название темы. Но, почему оно должно мешать эльфам и людям защищаться от набегов орков-убийц, вы так и не объяснили. ironGen: "Цитата хоть и неточная (они не сбивались со следа на самом деле) в переводе Муравьева, но мне она очень нравится..." И на основании того, что следопыт (разведчик) не теряет след в тяжелых условиях, вы делаете выводы, что люди и эльфы гордиться убийством разумных и одушевлённых существ, акцентируя гордость убийства именно на том, что они были "разумные и одушевлённые"?!! (а именно так звучало ваше обвинение). На просьбу привести доказательства, вы приводите цитату ничего не доказывающую, да еще и неточную... Дорогой ironGen, если так подходить к вопросу, то "2x2=стеариновая свечка" (с) Ваше умозаключение даже критики не заслуживает. ironGen: "Я всё же смог это сделать." Вы не смогли это сделать. ironGen: "Орки, они конечно "звери", в смысле, злобные, но они определённо не звери, как следует из текста В.К." Описание природы орков у Толкина, несколько шире, чем встречающееся во "Властелине колец" и в том числе предусматривает варианты в которых они именно животные (что вы напрочь отрицали). ironGen: "Отчего же? Играет, полагаю. Со зверем договориться нельзя, а со "зверем" можно попробовать (если это выгоднее, чем драться)." Звери (в кавычках и без) понимают и уважают только силу. Остановить уверенных в своей силе и безнаказанности "зверей" путем мирных переговоров не легче чем остановить голодную кошку перед миской (когда вы накладываете в миску еду). ironGen: "Да. Могли бы навтыкать запятых и туда, жалко что ли?" Нужно с уважением относиться к чужому тексту, править можно только свой текст. Жаль, что вы это не знаете. P.S. Если вы хотите, то мы можем инсценировать здесь ведение переговоров (как они могли бы проходить в вашем понимании, в понимании миротворца) - можем попробовать. Будет забавно. :) |
26.08.09, 01:29 | #244 | |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Мне было интересно выяснить вопрос по теме треда. Позиция Локи мне ясна:
Цитата:
Всё же есть варианты (судя по сообщениям других авторов). В процессе я многое понял: например, зачем эльфы массово отплывают в Валинор. Они же просто не хотят выбирать: убить или быть убитыми. Этот выбор им навязан искуственно. Спасибо, здесь я заканчиваю. |
|
26.08.09, 02:11 | #245 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Все как всегда... Пришел, уличил героев Толкина в жестокости к оркам (напомнив мне беседы с некоторыми ниэннистами), а когда потребовали доказательства голословным обвинениям - сбежал. Честно говоря, подобный способ ведения беседы начинает меня утомлять.
P.S. ironGen, относительно "подставь другую щеку" - отвечу вам цитатой пастора Шлага из "17 мгновений весны": "Вы проецируете библейскую притчу на реальную машину нацистского государства. Вы подумайте, притча о совести человеческой и нацизм - машина, которая в принципе своем лишена совести." (с) Замените нацистов на орков и получите полное представление о том, что я хотел вам сказать. |
26.08.09, 02:41 | #246 | |||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Вообще, я стараюсь разнообразным быть. Хорошо, приму к сведению.
Подумайте, какой мне смысл уличать лит.героев? Мне живые люди интересны. Цитата:
Цитата:
Нацизм лишён совести, значит? Наверное. А вот недавно ОБСЕ установила общеевропейский день памяти жертв нацизма и сталинизма, стал быть они - суть одно. Штирлиц и Пастор Шпак воевали на стороне "сталинизма". Значит, и они были лишены совести. Хороший метод, не так ли? У врага нет души, у него нет совести, с ним можно делать всё что захотим. И нашу собственную совесть это не побеспокоит ничуть. Цитата:
Одно дело декларировать принцип, поступая в соответствии с требованием времени, по ситуации. Это называется двойная мораль. А вот если и поступать, и декларировать необходимость убийства - это честная позиция, конечно. |
|||
26.08.09, 11:26 | #247 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
ironGen, право, я не настаиваю на вашем разнообразии (это Ваше дело). Лишь бы вы вели дискуссии по общепринятым правила (доказывая свои выводы цитатами, а не патетическими филиппиками).
ironGen: "Подумайте, какой мне смысл уличать лит.героев? Мне живые люди интересны." То есть, обвинения в адрес Арагорна, Гимли, Леголаса - были, всего лишь, провокациями? ironGen: "И?... Вывода, морали в цитате нет..." А вывод будет такой... не следует иносказательные притчи воспринимать как буквальное "руководство к действию" и повод для упреков. "Непротивление злу насилием" - это, конечно, очень прекрасно (и зло об этом просто мечтает). Но, если бы советские солдаты подставляли нацистам "другую щеку", то гитлеровцы прошлись бы "железным катком" по всей Земле. Это первое. Второе. Если проецировать христианскую парадигму на книгу напрямую, то орков придется сравнивать не с людьми, но с бесами, а Моргота/Саурона с Люцифером/Сатаной. И с нечистью нужно бороться, а не "подставлять ей другую щеку" (или иные части тела). Посему, все слезоточивые аналогии в защиту орков сразу становятся фальшивыми. ironGen, должен вам заметить, что все что вы здесь писали, уже неоднократно высказывалось, ваша позиция повторяет позицию некоего Курта (хотя, вы с ним не одно и то же лицо, у того хоть какая-то аргументация была): "SUMMA CONTRA ORCOR: к вопросу о тотальном уничтожении орков". http://www.kulichki.com/tolkien/foru...read.php?t=377 P.S. ironGen: "Набирайтесь сил, используйте кратковременную передышку." Скорее, в следующий раз, я просто не стану с вами спорить из-за бессмысленности этого занятия (как только вас припирают к стенке требованием аргументов, вы сбегаете). Какой смысл спорить? :) |
26.08.09, 11:35 | #248 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Claude os, aperi oculos
И чтобы поставить окончательный "могильный камень" на аргументации ironGen-а, привожу письмо Толкина (Letter №183):
"...Конечно, в "реальной жизни" правота каждой из сторон не очень-то очевидна - хотя бы просто потому, что тираны из рода человеческого редко доходят до такой степени развращенности, чтобы стать одержимыми единственно злою волей. Насколько я могу судить, некоторые действительно превращаются в такие живые примеры чистого порока, но даже они вынуждены править подданными, из которых вовсе не все развращены в той же степени, - многие будут нуждаться в декларации иллюзорных или истинных "благих намерений" тирана. Именно так все и происходит в наши дни. И тем не менее, есть очень ясные случаи, например, акты жестокой и неоправданной агрессии, и в таком конфликте правой может быть только одна сторона, даже если ответная ярость и обида вынудит эту правую сторону совершать злые дела. А еще есть конфликты из-за важнейших идей и ценностей. В таких случаях самое главное - это оказаться на правильной стороне, и меня совершенно не волнует, что людьми на этой правильной стороне двигают самые разные мотивы, что они преследуют какие-то личные цели, ведут себя низко - или благородно, ведь в конце концов, поступать то правильно, то неправильно человеку свойственно. Если речь идет о конфликте между тем, что может по праву называться добром и злом, то праведность или неправедность какой-либо из сторон не устанавливается и не выявляется тем, что они говорят о себе; суждение об этом можно вынести только основываясь на представлениях, которые не имеют отношения к конфликту, находясь, так сказать, над схваткой. Судья должен сказать "этот прав, а тот не прав" исходя из критериев, которые он считает правомерным применять в любом случае. И если это так, то правота останется неотчуждаемым достоянием правой стороны и полностью оправдает (в высшем смысле) ее дело. (Заметьте, я говорю о правом деле, а не о правоте каждого отдельного лица. Конечно, в глазах судьи, чьи моральные принципы имеют религиозную или философскую основу, да что там, в глазах любого человека, не ослепленного фанатизмом, правота дела не сможет оправдать аморальные действия людей, которые этому делу служат. Но верно и другое: даже если "пропаганда" воспользуется свидетельствами о таких случаях, чтобы доказать "неправоту" правой стороны, ее аргументы не будут иметь веса. Это агрессоров нужно винить за злые дела - ведь они совершаются из-за того, что попрана справедливость, и принесенное ими зло породило ответное зло и разбудило злые страсти (что агрессоры, в принципе, должны полагать естественным и предвидеть). Так что в любом случае у них нет права жаловаться на то, что их жертвы требуют око за око и зуб за зуб.) Верно и то, что добрые деяния неправедной стороны не могут оправдать их дела. Да, люди, стоящие на стороне зла, могут проявлять героизм или даже совершать еще более нравственные поступки - проявлять милосердие и терпимость. Судья может отдать им должное и возрадоваться тому, что некоторые люди способны подняться над ненавистью и яростью конфликта. Он также может сожалеть о злых деяниях правой стороны и печалиться о том, что ненависть, единожды вспыхнув, способна увлечь за собой кого угодно. Но это не изменит его решения о том, какая сторона права, и о том, кого винить за все то зло, что обратилось на нападающих. В моей истории нет Абсолютного Зла. Я вообще не думаю, что оно существует, потому что это на самом деле Ноль. Я также не думаю, что какое-либо разумное существо может полностью обратиться ко злу. Сатана пал. В моем мифе Моргот пал до Творения физического мира. В моей истории Саурон являет пример существа, чья воля преданна злу настолько, насколько это возможно. С ним случилось то же, что и со всеми тиранами: он хотел добра, по крайней мере, даже когда он желал переустроить землю, руководствуясь исключительно с собственными представлениями о должном, он думал о (материальном) благополучии тех, кто эту землю населял. Но он зашел дальше, чем человеческие тираны, в своей гордыне и жажде власти, ибо изначально он был бессмертным (ангельским) духом. Во "Властелине Колец" война идет не за "свободу", хотя, конечно, речь идет и о ней. В моей книге речь идет о Боге, и о том, что поклоняться следует только Ему. Элдар и нуменорцы верили в Эру Единого, истинного Бога, и почитали поклонение кому-либо другому мерзостью перед лицом Его. Саурон же желал стать и Богом и Владыкой, и прислужники его воздавали ему такие почести, а если бы он победил, то он потребовал бы ото всех разумных существ поклоняться ему как Богу и признать его князем мира сего. Так что если бы "Запад" в отчаянии прибег бы к помощи орд орков и с особой жестокостью разорил бы земли тех людей, что состояли в союзе с Сауроном или просто могли бы оказать ему помощь, даже тогда вне всяких сомнений Дело людей Запада осталось бы правым... Так что вся эта болтовня в рецензиях и в письмах читателей насчет того, насколько хороши мои "хорошие люди", добры ли они и милосердны, и не обижают ли вдовицу (а они, вообще-то, не обижают), - вся эта болтовня не имеет никакого отношения к делу. Некоторые критики пытаются представить меня как человека, еще не избавившегося от подросткового максимализма, и как недалекого ура-патриота, но они умышленно искажают смысл моей книги. Это не мои убеждения, и в книге нет таких идей. Посмотрите на Денетора - разве его образ тому не подтверждение? Я изобразил тех, кто воюет за "правое" дело (хоббитов, Рохиррим, людей Дейла и людей Гондора) такими же, как обыкновенные люди, и отнюдь не лучше. Мир моей книги не "воображаемый", это воображаемый исторический период "Средиземья" - мира, в котором мы все живем" (Letter 183) JRRT. Вот, после приведения данного письма я и в самом деле, считаю спор темы завершенным. С уважением. |
26.08.09, 11:39 | #249 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Лучше бы не приводили. Оказаться на правильной стороне... Бр-р-р
|
26.08.09, 13:52 | #250 | ||||||||||||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конечно, есть такие тираны (опять же не высшего порядка), которые правят подданными, чтобы выкачивать из них деньги и ресурсы и переправлять за границу другому тирану, их хозяину. Но этот тиран, выше классом, он тиранит чужой народ ради своего. И свой народ ему за это благодарен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(продолжение следует) |
||||||||||||
26.08.09, 15:01 | #251 | |
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
ironGen , вот так бы сразу и сказали , мол , " убеждения Дж. Р. Р. Толкина считаю неправильными и антисоциальными " и все . Зачем было столь подробно разбирать образы орков , эльфов и прочих Валар в книгах писателя , если вам эти книги ( и позиция их автора) абсолютно не близки ?
ironGen пишет : Цитата:
PS : ironGen , поосторожнее с продолжениями - одного Перумова вполне достаточно ... |
|
26.08.09, 16:12 | #252 | ||||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Цитата:
А ещё мне не нравится, как трактуют его автора, идеи, смешивая одно с другим. Книги (некоторые) с письмами (некоторыми). Черновики и чистовики. И пытаются выдавать эти свои трактовки за истину в последней инстанции ("вот же, это ведь Толкин сам так и написал!") Написал, да переписал, а потом ещё исправил. И более ранний, но окончательный вариант (законченная книга) мне говорит много больше. Тут так и хочется написать: не надо было издавать черновики вроде уринских детей. Художественная ценность этих пиес - минимальная, в чём меня поддерживают покойные переводчик Муравьев ("книга для своего брата специалиста") и Свиридов (много "сволочного политиканства, унылого летописания и с понтом благородной горделивости"). Но ведь и самому хочется прочитать ещё чуть-чуть о средиземье... Прелесть. Цитата:
Цитата:
Вообще, если не продолжать, тема затухнет... Last edited by ironGen; 26.08.09 at 17:30. |
||||
26.08.09, 16:38 | #253 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
На "опровержение" ironGenom письма Толкина.
"...Некоторые критики пытаются представить меня как человека, еще не избавившегося от подросткового максимализма, и как недалекого ура-патриота, но они умышленно искажают смысл моей книги. Это не мои убеждения, и в книге нет таких идей..."
(Letter 183) JRRT. Сильнее не скажешь. (имхо) |
26.08.09, 16:47 | #254 | |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
|
|
26.08.09, 17:47 | #255 | |||||||
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
ironGen пишет :
Цитата:
ironGen пишет : Цитата:
ironGen пишет : Цитата:
ironGen пишет : Цитата:
ironGen пишет : Цитата:
ironGen пишет : Цитата:
ironGen пишет : Цитата:
|
|||||||
26.08.09, 18:26 | #256 | |||||||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Книги, которые Толкин посчитал нужным издать (В.К., Хоббит, Фермер Джайлз, Кузнец из Б.Вуттона, Дерево и лист и др.) - это законченные, оформленные и полноценные книги. Сильмариллион Толкин готовил, и почти приготовил, но всё же почти. О нём, как и о урингах, писал выше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, значит давайте не продолжать. |
|||||||
26.08.09, 23:27 | #257 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Итак, ironGen, позвольте резюмировать.
1. Толкина вы "любите", с его текстами "согласны"... но почему-то придерживаетесь мнения - противоположного мнению Толкина (высказанного в его письмах). Цитаты из Толкина выдираете "с мясом" и только те, которые подтверждают вашу точку зрения. Все остальные варианты невыгодные вам, но датируемые более поздними датами - игнорируете. 2. Эльфов и людей боровшихся против орков упрекаете в неоправданной жестокости, но подтвердить свои слова ничем не можете. Арагорна, например, вы обвинили на основании "слишком хорошо следы читает"... Комментарии не нужны. 3. Многочисленные нападки на валар и Эру ("почему не уберегли от орков?" и "почему не уничтожили Саурона вместе с Мордором?") вообще ниже всякой критики. Причины, почему то, о чем вы писали невозможно в условиях космологии Средиземья я вам подробно разъяснял. 4. Выдвинутые обвинения, когда вас просят подтвердить их цитатами из первоисточника, ничем не подтверждаете. Если повторно просят привести цитаты - меняете тему беседы. При этом пишите, что перевод разговора на постороннюю тему - "типично орочья манера"... и тут же (!) начинаете нам рассказывать о том, что с вами было в армии. 5. Библиографию Толкина, вы, извините, но знаете посредственно, если не хуже (раз уж для вас существует прижизненное издание "Сильмариллиона"). 6. Когда вы "уходите из темы" - это означает, что вы остаетесь и продолжаете спорить. |
27.08.09, 02:08 | #258 | |||||||||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Не позволяю. Но вам пофиг, впрочем.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что к жестокости эльфов она не имеет отношения, это я вам со всей ответственностью заявляю. Шутка была такая. Цитата:
Цитата:
Ну, не люблю занудства. Это особенность характера. Цитата:
Цитата:
А если я вам скажу, что в детстве помогал поджигать Карфаген и Александрийскую библиотеку? Цитата:
Нет, мне всё ясно, я могу прекратить. Узнал, что хотел. Например, что Вы не подставите вторую щёку, но возьмёте око за око, а зуб за зуб. Это неплохо, кстати. Last edited by ironGen; 27.08.09 at 02:18. |
|||||||||
27.08.09, 04:01 | #259 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Ну понятно, ironGen, что "опиской" вы считаете именно неустраивающие вас варианты. Было бы удивительным, если бы было иначе.
ironGen: "Я вообще-то привёл тогда цитату навскидку..." А это уже Ваша проблема! Взялись цитировать - цитируйте не искажая первоисточник и не прикручивая к нему свои домыслы. Перечитайте сообщения и убедитесь, что я от вас четко и несколько раз попросил цитату, в которой "главный герой гордиться убийством разумных и одушевлённых существ, акцентируя гордость убийства именно на том, что они были "разумные и одушевлённые" существа". А, вы, что привели? Вот и не жалуйтесь. ironGen: "Шутка была такая." За свои слова нужно отвечать! Оправдания типа "я пошутил" уже не принимаются, ибо, слишком много вы шутили: а) переиначивая мое имя; б) отвечая на просьбу привести источники; в) в данном своем ответе... Я способен оценить хорошую шутку, но всему свое место и время. Если вы чтобы вас уважали как собеседника - уважайте других! ironGen: "Ну, не люблю занудства. Это особенность характера." А я не люблю когда проявляя элементарное неуважение (и незнание!) литературного наследия Толкина, беззастенчиво перевирают авторские тексты и приписывают к ним то толкование, которого в них не было. ironGen: "Нет, мне всё ясно, я могу прекратить. Узнал, что хотел. Например, что Вы не подставите вторую щёку, но возьмёте око за око, а зуб за зуб. Это неплохо, кстати." ironGen, а не могли бы вы узнавать то что вас интересует менее провокационными методами? Что же моей точки зрения на непротивление злу насилием - то, в отдельных случаях я с глубоким уважением отношусь к нему. "...В лесах, и в степях, и в горах Слепые губили незрячих Но кто-то отринул свой страх, Прозрел и решил жить иначе. Он первым ружье опустил Промолвив: "Мир вашему дому" От первым другого простил Но ясно ли это другому?" http://www.songkino.ru/songs/ne_boisya.html http://neboisya.narod.ru/pesni/rustam.mp3 И именно этот нюанс я надеялся вам объяснить. P.S. ironGen: "А если я вам скажу, что в детстве помогал поджигать Карфаген и Александрийскую библиотеку?" В принципе, вы меня этим не удивите (по своей основной профессии я врач-психиатр). И кстати, между этими двумя событиями временной промежуток более 100 лет. |
27.08.09, 11:54 | #260 | ||||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Вот ссылку на эпизод я могу привести и приводил уже (см.пред.сообщение, например). Я и ответил. Всё объяснил, почему именно это место из текста привёл. См.моё пред.сообщение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |