De Imperiae et Orbi

[Lazarus]

Князь, давай-ка более спокойно и по делу. Сколько можно одно и то же повторять?

Уставшие пальцы Лазаруса, при исполнении.

[Gamaun]

Kнязь пишет:
Если где-то на Кубе или в руанде нас(русских) не любят то виноваты в этом тока бржуйская пропоганда... и всё. Ведь настоящии войны сейчас ведуться с помощью информации...

Князь, на Кубе нет буржуйской пропаганды. Там за это все-еще сажают в тюрьму.

[Локи]

Честно говоря, у меня ассоциация при слове Империя такая же, как и у Рамси, со - "Звездными войнами" Лукаса.
Прочитав материалы темы не могу не отметить красоту и четкость изложения и аргументации со стороны Gamaun.
Для Gamaun: Жду обещанные материалы по поводу Гаити.

[Gamaun]

Спасибо, Локи! :)))
Мне очень приятно. :))) К сожалению, сейчас я не могу продолжать, но вечером непременно вернусь с историей о Гаити.

[Amarth]

Кориолан пишет:
Amarth'у.
Очень простой выходит мысль - любая империя, как бы демократически-либерально она ни была задумана, рано или поздно скатывается к диктатуре (если, конечно, её тем или иным способом не приложат раньше).

Это связано с тем, что в большинстве империй нет такой вещи, как фильтрация властных кадров по признаку моральности и патриотизма, а вовсе не с тем, что сама идея империи неправильная.

[Локи]

А какие типы империй на Ваш взгляд можно выделить?

Для Gamaun: Спасибо! буду ждать Вашего сообщения. Думаю оно будет интересно многим.

[Gamaun]

Здравствуйте, Локи!

Мне кажется, империи можно разделить по степени их развития на формирующиеся (агрессивные, находящиеся в процессе захвата новых территорий и подавляющие культуру побежденных-присоединенных наций, добиваясь их повиновения), развитые (на этой стадии напоминающие пресловутый слаженный механизм, когда колонии и провинции усмирены, а Центр управляет ими в соответствии с имперскими понятиями порядка и закона) и, наконец, распадающиеся (умирающие империи, о которых нам с вами рассказывать не надо). :(
Во время своего расцвета империи, для собственного же блага, способствуют научно-техническому прогрессу, развитию культуры и образования, что не меняет моего отношения к тому, какой ценой иногда оплачивается формирование подобной системы. Я - человек мирный. :)

Жили на Карибских островах два мирных индейских племени: "тайно" и "аравак". Ловили рыбу, охотились, верили в то, что боги принимают форму птиц, рыб, змей, лягушек . Вырезали уморительные статуэтки из дерева и сталактитов. Имя их верховного бога Jochanu в переводе на английский - Cassava Giver. Что-то вроде Дающего Картошку.
Потом появилось воинственное племя карибов и перебило большинство араваков, которые не умели воевать. А затем из-за океана пришли испанцы и истребили оставшихся в живых тайно и араваков, а заодно с ними почти всех карибов, которые как раз пытались сопротивляться. Многих уцелевших карибов, в процессе окультуривания зараженных разнообразными материковыми заболеваниями, унесли эпидемии. До наших дней их дожило несколько сотен. А колонизаторы, оставшиеся без рабочей силы, следуя имперской логике, привезли на острова рабов - негров. И теперь большинство островов населено чернокожими потомками тех рабов.
Наверное, так и должно быть. Наверно, выжить должен сильнейший. Но араваки мне симпатичнее испанцев.

[Gamaun]

На Гаити мы остановились только на одну ночь и только из-за поломки. У lle a Vache, расположенном на южном побережье.
Яхтсмены давно обходят эти места стороной, из-за местной ситуации с пиратством. Там рекомендуется стоять ночную вахту даже на якоре и, желательно, вооруженным. Оно (пиратство) никуда не делось, просто теперь морские разбойники перемещаются на моторных лодках, а в случае с Гаити иногда просто вплавь. О происшествиях такого рода мы узнаем по утрам на Safety & Security Net, радио-форуме, на котором люди рассказывают о проблемных стоянках, нападениях, ограблениях, исчезновениях и прочих радостях морской жизни. Случается что-нибудь каждый день.

Гаити расположена на острове Эспаньола, вторая половина которого занята Доминиканской Республикой. Это, наверное, единственная из карибских стран, обойденная индустрией туризма. Политическая, экономическая и социальная ситуации на Гаити настолько нестабильны, что богатые соседи не хотят вкладывать деньги в ее экономику, несмотря на обилие дешевой рабочей силы и низкие цены на землю. Экспортировать им нечего. От джунглей, когда-то покрывавших Гаити, почти ничего не осталось, поэтому земля разъета эррозией и малопригодна для земледелия.
А началось все с того, что где-то в шестнадцатом веке остров открыл Колумб, и поразившись его красоте, назвал его Эспаньолой (маленькой Испанией), затем испанцы истребили индейцев и завезли рабов, вскоре после чего остров перешел к Франции. Колонисты выращивали кофе и сахарный тростник на обрабатываемых рабами плантациях. В 1804 негры взбунтовались, захватили власть и перерезали большую часть белого населения. Так они обрели независимость. Почему-то независимость эта ничего хорошего им не принесла.

Люди живут там в потрясающей нищете. Я видела дома, построенные из обломков рекламных щитов, явно выловленных в море, ограды, сделанные из колючей проволоки, на которой они почему-то сушат белье, рыбаков, ловящих рыбу, сидя на старых покрышках, болтающихся в океане в нескольких милях от берега (не представляю себе, как они добираются обратно). И ни одного человека в обуви. К яхте, заходящей в бухту, немедленно подходят каное (они все-еще выдалбливают их из цельного ствола дерева) и разномастные лодки с людьми, спрашивающими, нет ли у вас лишних лекарств (с кишечными заболеваниями типа дизентерии у них дело обстоит плохо), вина, одежды, батареек, тетрадей, ручек, чего угодно. При этом они очень дружелюбны.

Религия Гаити - вуду. Европейцы при упоминании вуду представляют себе в первую очередь восковых кукол, утыканных иголками, но на самом деле за этим стоит намного больше. Вуду можно назвать философией, которая помогала и помогает гаитянам выдерживать невыносимые условия жизни. Философией рабской, потому что уходит она корнями к тем временам, когда их впервые погрузили в трюмы. Католическая церковь пыталась бороться с вуду, и очень жесткими мерами, а во времена французского правления практиковать его было вообще запрещено, но оно пережило все гонения. Вуду - это религия фаталистов, основная идея которой заключается в том, что человек не только не может изменить своего предначертания, но зачастую не несет ответственности за свои поступки, так как Лоа (духи) управляют людьми и принимают решения.
От тебя ничего не зависит.

Иногда гаитянцы пытаются перейти через границу в Доминиканскую Республику, где жизненный уровень немного выше, но это опасно, потому что по ним в этом случае стреляют. Вот такая грустная история о независимости.

[Локи]

Для Gamaun: Большое спасибо за рассказ про Гаити.
Если дифферинцировать империи в зависимости от стадии их развития на:
1) Развивающиеся (период активной экспансии)
2) Стабильные
3) Упадочные (находящяся в процессе стагнации или распада)
То, наверное, можно, в принципе, прикинуть и их соотношение (по длительности процесса) между собой и уровню счастья людей характеризуемых периодов. Возможно это позволит сделать определенные выводы.
P.S. По поводу араваков, карибов (акавоев) и испанцев очень хорошо написал в свое время А.Фидлер. По моему, очень интересно.

[Gamaun]

To Локи: Большое пожалуйста. Я еще и на машинке умею ;)
Фидлера постараюсь найти и почитать, мы тут как раз изучаем историю карибского бассейна.

Мне кажется, что на первом этапе развития счастливы могут быть разве что удачливые завоеватели, собирающие трофеи (из командного состава, а не те, кто теряет руки-ноги на благо Империи) и, конечно же, правители, благосклонно принимающие в столице новости об очередной присоединенной территории.
Период расцвета империи, пожалуй единственное время, когда и Центр и периферии находятся в состоянии мира и процветания. Все непокорные уже повешены, а все уцелевшие по мере возможности наслаждаются благами цивилизации и достижениями технического прогресса.
Жить в разрушающейся империи и быть при этом счастливым... Подобное описывается в "Циниках" Мариенгофа, только счастливое состояние героя не имеет ничего общего с пребыванием на обломках империи. Подданные империи, разваливающейся на куски, мучимы неуверенностью в завтрашнем дне и предчувствием надвигающейся катастрофы. Еще немного, и страна, в которой ты вырос, прекратит существование, и что потом? Не говоря уже о разрушающейся экономике и всем, чем это чревато.

Орсон Скотт Кард очень интересно рассуждает о империях, если мне память не изменяет, где-то в "Children of the Mind" ("Детях сознания"?). Согласно ему, все нации делятся на "центровые" и "окраинные". Первые всегда по натуре своей стремятся превратиться в империю (Россия, США), тогда как вторые имперской идеи не принимают и обречены на роль подданных или аутсайдеров. Причем "окраинная" нация, пожелавшая мирового господства, обречена на провал, поскольку это противоречит ее природе. Что Вы об этом думаете?

[Локи]

Для Gamaun: Полностью согласен с Вашими рассуждениями. Но хотел бы отметить несколько деталей. Вы абсолютно верно охарактеризовали этапы развития. Но тут нужно еще учитывать и временное соотношение. Если периоды неблагоприятные для людей (1-й и 3-й) имеют соотношение с периодами максимального благополучия (2-м) хотя бы 1 к 10, то это тоже повод задуматься.
Понятно, что все (во все эти периоды) счастливы (равно, как и несчастны) быть не могут. И во время становления и во время распада есть группы, отличающиеся от основного населения. Но из-за их немногочисленности мы не можем судить по ним весь период. Просто отметим это.
И еще, рассматривать Империю стоит и извне, и изнутри.
Пример: Что принесла Римская империя завоеванным провинциям? Что было там до этого? Над этим тоже стоит подумать.
Если рассматривать колониальную политику (по известным нам источникам) государств более близких к нашему времени (Британская Империя 18-19-го века), то мы получим структуру, характеризующуюся тем, что Центр бездумно и ничего не давая взамен, выкачивает необходимые ресурсы из Периферии. Эта ситуация продолжается до тех пор, пока «давление» не превысит критическую величину. Тогда структура изменится.
По поводу деления Империй на "центровые" и "окраинные" - тоже согласен. Если структура (государство - как форма объединяющая народ) берет на себя полномочия с которыми она не сможет справиться из-за своего несовершенства или завышенных амбиций, то ее ждет крах. Примеры приводить не хочется. Их слишком много, и они продолжаются и в наши дни. И будут продолжаться в будущем.
В качестве дополнения я прикрепил файл с текстами, которые интересны по своему строению. Они заставляют задуматься над тем, что если бы обстоятельства изменились хотя бы на йоту, то изменилось бы и наше их восприятие.

По поводу книг А.Фидлера - это художественное произведение, трилогия. Общее название "Белый ягуар - вождь араваков". С точки зрения историчности и художественности весьма неплохая книга. Кажется, она у меня есть в электронном виде (при необходимости - напиши).

Рад интересному собеседнику. :)

[Gamaun]

To Локи: Взаимно. :)
Насчет "окраинных" наций. Мне кажется поучительным пример викингов. Цивилизация их пришла в упадок именно потому, что они изменили своей сути и превратились в оседлый народ. Из бесстрашных воинов и мореплавателей вышли дурные купцы и правители. Как ни странно это звучит, военная удача, принесшая им новые земли, обернулась против них, когда викинги решили эти земли удержать за собой.

[Локи]

Согласен. Как мне кажется, положение "окраинных" и "центровых" с течением времени изменяется. Изменяются обстоятельства.
Как покорять дальнейшие земли, если не можешь контролировать те, что имеешь сейчас? А переход на новую стратегию приводит к непредсказуемым последствиям.
Есть такая игра "LIVE" - в ней игра происходит на клеточном поле. Правила просты. Выкладывается начальная комбинация фишек. Начинается ход. Фишка которая имеет меньше двух соседе (на соседних с ней клетках) - гибнет от одиночества. :) Если больше 3-х соседе - гибнет от "тесноты" :)) Если соседями пустой клетки оказываются ровно три клетки занятые "живыми" - рождается новая фишка. Смена ходов происходит одномоментно. Т.е фарш невозможно провернуть назад! :)) Очень поучительная игра. И очень маленькая - она приложена в архиве к сообщению. И глядя как ход за ходом "империи" растут, развиваются и гибнут начинаешь на многое смотреть иначе.