Мои расказы

[Lomienna]

А человек обидился и ушел. Сколько же раз так уже было...

[Lilith]

А человек обидился и ушел. Сколько же раз так уже было...

Человек, прежде, чем "расказ"(с) выкладывать, мог бы вообще-то удостовериться, что тут друг друга пинают не по-детски, если повод есть, в чем не сложно убедиться, заглянув в Каминный Зал. Да и в другие подфорумы, впрочем, тоже...

Энна, я когда на "Арде" регистрировалась, вооружилась до зубов, в полной готовности держать оборону... :) А в результате познакомилась со многими очаровательными людьми, некоторые из которых стали мне особенно близки и дороги.
Надеюсь, что Фионэ поняла все правильно, не обижается и еще тут появится.

[Lomienna]

Лилит, на самом деле форум АнК это одно из самых "уютных" мест, по-крайней мере для меня, в сети - на многих других форумах я "не приживаюсь". А люди тут и правда все очень хорошие.

[Jayrin K. Wild]

Lomienna пишет:
А человек обидился и ушел. Сколько же раз так уже было...

А человек пусть ещё радуется, что ему про точку в названии не ткнул. Точка в названии - позоришше! А не ткнул я только потому, что сам постоянно этим позоришшем занимаюсь. И мне стыдно.

[Unicorn]

Lazarus пишет:

И хватит об этом.

Слушаюсь, Ваше-ство! Больше такого не повторится:-)

(про себя)
Вот где бы что ни сказал - и всё невпопад:-(

[Lazarus]

Unicorn:
Слушаюсь, Ваше-ство! Больше такого не повторится:-)

Вы меня таки прямо смущаете! ;-)

Unicorn:
Вот где бы что ни сказал - и всё невпопад:-(

Ничего, это скоро пройдёт. Отвыкли вы от интернета :-)

[Unicorn]

Это верно, Лазарус, всё таки И-нет - особый мир.
Прошу прощения за оффт.

Джай! Ты во всём прав, и даже точки нельзя спускать. Пушкин говорил про историческую совесть, а ИМХО должна быть и писательская...

[Unicorn]

Lomienna пишет:
А человек обидился и ушел. Сколько же раз так уже было...

Энна! А человек если умный он бы не ушел, а сказал: "большое спасибо", Вот на той же прозе.ру вывешивают люди свои литературные опыты, в надежде что кто-то что-то дельное скажет, и всем до фени, там главное себя показать и в И-нет попасть. Или просто ёрничают критики потому что сами не знают законов жанра, или друзья "ах-ах..." хвалитны поют, а чтобы вот так, чтобы по букве разнести, так этого и в помине нет. Низко кланяться надо, что люди не пожалели времени, мыслей и доброго отношения к начинающему.
А если резко местами - так это потому, что по большому счету воспринимают здесь и начинающих и продолжающих. И знают как помочь.
Планка Арды очень высока, на то и лучший сайт в И-нете, с лучшими литературными разборами.
Так что обижаться не на что, радоваться надо, что заметили и высказались.
Меня бы кто так разнёс:-)).

[Lazarus]

Unicorn:
Меня бы кто так разнёс:-)).

Ах, Юникорн, не прибедняйтесь! Было дело, и вас разносили, разве не помните? И вам уже не 13 лет, а какой дракой и руганью дело сопровождалось? Вот-вот.
А здесь человек, может, первый рассказ в жизни написал, а его сразу по шее. Соизмерять надо критиканство своё некоторым, учитывать привходящие факторы, тот же возраст автора.
Сказать, что "если человек умный, он бы не ушёл, а прислушался" - легко, но на практике всё обычно обстоит немного иначе.

[Unicorn]

А, это про Демона! Помню, Лазарус, помню... только там немного по другому поводу шум был, но всё равно был, так что принимаю. Один ноль в вашу пользу:-)
Представляю, что было бы если бы я прозу повесил... у меня её много:-)) и вся такая же как Демон :-))
А по ЭТОЙ теме - всё-таки хоть и первый рассказ у человека, а сразу видно, что писать ему тяжело. И не только потому, что умения не хватает. Есть ведь помимо умения некая искра. Ну бывает, что и плохо написано, и по ученически, а за душу берёт. Здесь ничего подобного не наблюдается. Просто: "захотелось вот написать что-то, другие ведь пишут, а мне что нельзя? "
Не знаю... много в это рассказе и кроме его безграмотности отрицательного. Пустота в нём, совершенная бездарная пустота.
Это ИМХО конечно, кому-то может и понравится.

[Lazarus]

Unicorn:
Это ИМХО конечно, кому-то может и понравится.

Сильно в этом сомневаюсь...
Но задача критика не опустить, а ИМХО научить\объяснить, как по его мнению надо и хорошо.

[Lilith]

Но задача критика не опустить, а ИМХО научить\объяснить, как по его мнению надо и хорошо.

Лазарус, тут, наверное, даже не ИМХО, а так оно и есть. Правда, грань между критикой и "опусканием", наверное, такая тоненькая порою бывает, что не всегда удается ее не переходить. Думаю, каждый раз, перед тем, как приступить к "разносу" надо сначала задать себе вопрос: "А зачем оно мне надо?" Дальнейшее зависит от ответа... Если это искреннее желание что-то подсказать автору, что-то, что само напросилось после прочтения, то в таком случае и жестокий разнос оправдан. А критика ради критики, или даже откровенное "опускание", чтобы самолюбие свое потешить (это я безотносительно к высказавшимся здесь людям, не подумайте ничего), то, ИМХО, гнать от себя подальше надо такие порывы. Дурно они пахнут. К тому же, и выглядеть со стороны, скорее всего, будут столь же нелепо, как и графоманство ради графоманства.

[Unicorn]

Lazarus пишет:
Сильно в этом сомневаюсь...
Но задача критика не опустить, а ИМХО научить\объяснить, как по его мнению надо и хорошо.

Позвольте не согласится - задача критики в первую очередь оценить.Вскрыть недостатки, конечно обоснованно и логично, а не просто чтобы доказать своё мнение, выпендриться и посамолюбоваться.

И в этом пути исправления, а учат учителя.
Если критики начнут впрямую учить... не знаю ничего хорошего из этого не будет.
Просто критик должен быть грамотным, он точно должен знать, что за его словами стоит истина:-) "Что есть истина?"

[Меоф]

Господа, есть мнение, что критики, это несостоявшиеся писатели, и чем злее их перо, острее ум, тем больнее им было падать с литературного Олимпа.
Я лично критиков не люблю. Не потому что у меня мания величия, а потому что в большинстве своем, они принимают предмет критики слишком враждебно.Если критикует человек достойный, я готова слушать его, хоть сейчас рукописи в огонь. ;-)
А по поводу рассказа. Не хочу ничего говорить. Просто дам совет - прежде чем вывешивать свою работу, исправьте хотя бы видимые очепятки и помарки.

[Goredel]

Меоф пишет:
Господа, есть мнение, что критики, это несостоявшиеся писатели, и чем злее их перо, острее ум, тем больнее им было падать с литературного Олимпа.

Да бросьте вы!
Я вот уже больше года тесно общаюсь с хорошими калининградскими поэтами и писателями, и могу уверенно сказать, что умение хорошо настучать автору по голове ничуть не мешает их умению писать стихи. Даже наоборот, хороший критик должен знать о литературе все, и все уметь написать - причем так, чтобы вызвать по меньшей мере уважение, - ведь стихи и проза это его работа. А если критик просто ведет все в разнос, аргументируя свое поведение тем, что "сам дурак", то это неправильный критик. Это змея:-)
Мне знаком еще третий вариант. Это совмещение змеи и великолепного поэта. Мало что выживает в его руках, но дело свое он любит - и выживает именно то, что достойно украшать тот самый литературный Олимп:-)

[Unicorn]

А мне кажется, что Меоф права.
Я хоть не впрямую общаюсь с писателями, но очень много бываю на литературных сайтах, и вот какая закономерность: авторы стОящих произведений, как правило не критикуют, а вот кто сам ничего толком написать не может - в критике так свирепствует, словно он истина в конечной инстанции.
Всё же пословица о бодливой корове правильная - народная мудрость однако:-))
А третий вариант ИМХО конечно возможен - но он крайне редок. Разве Пушкин Александр Сергеевич критиковал? Лермонтов? Толстой? А вот Белинский - сколько угодно:-)
Я не говорю об отвлечённых изысканиях в теории литературы, тут можно и Гоголя в пример привести и Чехова,и многих ещё... но я о другом - о критике произведений. Тех самых разносах, после которых живого места не остаётся на авторе:-)

[Lomienna]

Энна! А человек если умный он бы не ушел, а сказал: "большое спасибо"

Был бы человек достаточно взрослый, тогда бы он конечно сказал спасибо - Горка зря не придерется. Просто действительно, в столь нежном возрасте девушки романтишеского(а что, из "произведения" не видно?) складу чрезвычайно обидчивы. И даже нормальная критика воспринимается как оскорбление, меня даже в зависти однажды обвинили.

[Lazarus]

Unicorn:
Позвольте не согласится - задача критики в первую очередь оценить.

ИМХО это вопрос терминологии, не более. Ибо принципиальной разницы между тем, что вы говорите и тем, что говорю я - честно говоря, не вижу :-)

Меоф:
Господа, есть мнение, что критики, это несостоявшиеся писатели, и чем злее их перо, острее ум, тем больнее им было падать с литературного Олимпа.

Это мнение обиженных "творцов", пишущих чёрную и бездарную графомань, якобы незаслуженно раскритикованных. ИМХО.

Меоф:
Я лично критиков не люблю. Не потому что у меня мания величия, а потому что в большинстве своем, они принимают предмет критики слишком враждебно.

"Кричал: "Не обобщай, так тебя растак!" и со всей пролетарской ненавистью лупил указкой по пальцам. Очень скоро я научился не обобщать"(с)
Глупости, Меоф. Это всё равно что сказать: "Я не люблю журналистов, потому что они все - жёлтые" :-)
Разные они все, точка.

[Unicorn]

Lazarus пишет:
ИМХО это вопрос терминологии, не более. Ибо принципиальной разницы между тем, что вы говорите и тем, что говорю я - честно говоря, не вижу :-)

"оценить" и "научить" одно и то же? Нет,Лазарус, это не так и говорим мы о разном :-)

Эти слова несут настолько же различный смысл как выражения: "большинство из них" и "все они" :-))

Лазарус, не для того чтобы начать беспричинный спор, а просто хочу спросить: почему-то Ваши ответы на мои реплики, что бы где я не сказал, отличаются (как бы так выразится, чтобы не обидно вышло) некоторым негативизмом? Хотя вы и ставите улыбки.
Такое впечатление что я красная тряпка в руках тореодора:-).
Только прошу, не воспринимайте на личный счёт, я знаю, бывает несовместимость мнений, не людей, а именно мнений и через это трудно переступить.
В этом случае, похоже, она и проявляется. Лично к вам я отношусь со всем уважением, вы это знаете.

[Lazarus]

Unicorn:
"оценить" и "научить" одно и то же? Нет,Лазарус, это не так и говорим мы о разном :-)

Заметьте, у меня было написано "научить\объяснить". Слово "оценить" не было туда добавлено лишь по моему недосмотру, ибо многогранны функции критиков ;-)
Хорошо, а если так: критики оценивают, а авторы в конечном итоге на этом учатся? Так ближе?

Unicorn:
Лазарус, не для того чтобы начать беспричинный спор, а просто хочу спросить: почему-то Ваши ответы на мои реплики, что бы где я не сказал, отличаются (как бы так выразится, чтобы не обидно вышло) некоторым негативизмом? Хотя вы и ставите улыбки.

Правда что ли? :-/
Что вы, у меня и в мыслях не было, честное слово, разрази меня гром, если это не так!
Я на самом деле очень рад тому, что вы снова на форуме АнК, потому что вы мне интересны и мною уважаемы. Никаких личных негативов по отношению к вам у меня в данный момент нет как нет. Возможно, они были когда-то в прошлом, но сейчас вполне успешно забыты. Я в этом уверен.
Тем не менее, прошу меня простить великодушно, коль уж я какими-то своими репликами вызвал у вас подобные подозрения и неприятные эмоции. Я это сделал не нарочно, право слово. Возможно, некоторым оправданием мне может служить тот факт, что по жизни мне сейчас далеко не очень весело...но это только мои проблемы. Впредь постараюсь контролировать себя тщательнее.

Unicorn:
Такое впечатление что я красная тряпка в руках тореодора:-).
Только прошу, не воспринимайте на личный счёт, я знаю, бывает несовместимость мнений, не людей, а именно мнений и через это трудно переступить.

Не знаю, почему сложилось такое впечатление...
Я ведь спорю и полемизирую исключительно с мнениями вашими, но никак не с вами лично, Эру меня упаси! Мне так кажется...
Мир?
Юникорн, если я ставлю смайл, то он означает смайл и только. Улыбку. Уж коль я с кем-то ругаюсь, испытываю к кому-то негатив, то делаю это всегда с каменной мордой.
Вы же не подумали, что я надсмехаюсь над вами, правда? :-///

Со всем возможным уважением,
Л.Л. (если я такие вещи пишу, значит так оно и есть - принцип. Если не уважаю кого-либо, то и не пишу об этом. Многие здесь уже с этой моей особенностью сталкивались неоднократно, кажется)