|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
22.02.08, 12:07 | #61 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
|
22.02.08, 12:15 | #62 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 62
|
Цитата:
|
|
22.02.08, 13:07 | #63 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
То есть раз мы этого не видим - будем же писать как угодно.
|
22.02.08, 13:24 | #64 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
22.02.08, 13:30 | #65 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.02.08, 13:36 | #66 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
Last edited by Dgared; 22.02.08 at 17:09. |
||
22.02.08, 13:58 | #67 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
2 Эринн:
*И мы (начиная с Ольги Брилевой) имели бы на это полное право, если бы эти герои принадлежали ей. Но она трактовала по-своему чужих - и так, как их создатель, я убеждена, никогда не одобрил бы.* Вы имеете абсолютное право так считать. Но тогда будьте последовательны - и не пишите стихов по Толкиену. Потому что в любом случае, вы - не Профессор, и в любом случае вы создаете _свой_ образ и толкуете героев _по-своему_. И совершенно не факт, что он был бы согласен с вашей трактовкой. Вообще, согласна с Хелик. |
22.02.08, 14:03 | #68 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Простите, это прозвучало грубо. Хотя вы уже простили - я рада. )
Но не вполне согласна с вами. Едва ли многие (исключая преданных поклонников ПТСР и Толкиена) специально обратятся к приложениям. А в романе авторские мысли усваиваются легко, и, я это признаю, стоят того, чтобы их усвоить. Быть может, кое-где действительно неудачно вплетены в повествование - но это уже вопрос техники. |
22.02.08, 14:08 | #69 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
Трактовка другая? Она неизбежно будет другая, вопрос в том, насколько другая и в какую сторону другая. У меня ни Эовин, ни Арвен не ругаются, не плюются, не потеют и не делятся своими интимными переживаниями... Обратите внимание: я ни разу не сказала, что против фанфиков вообще. |
|
22.02.08, 14:31 | #70 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
22.02.08, 15:06 | #71 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Оффтоп
Цитата:
|
|
22.02.08, 17:13 | #72 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Не по теме: А жаль, право же, что я не модератор. Никите тут прилетело бы за трёп. Про книгу или обсуждение есть что сказать?
Теперь по теме: Мир, дружба, и прочие удовольствия. |
22.02.08, 17:40 | #73 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Re: Мир, дружба, и прочие удовольствия
Цитата:
вы написали роман. Вы долго вынашивали идею, положили много труда, занимались историческими изысканиями, работали над языком, выписывали каждый образ. Потом пришел некто, видящий ваших героев не просто по-другому, а приписывающий им невозможные для них поступки и возмущающие вас черты. Он написал продолжение вашей книги и распространил его. Как вы отреагируете в этом случае? |
|
22.02.08, 17:42 | #74 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
И Леммикайнен тут вообще ни при чем. "Калевала" такая, "Властелин колец" другой. |
|
22.02.08, 18:06 | #75 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Erinn, Вы повторяетесь, а я повторять то, что уже писал сам и что писали другие не неамерен. Прогуляйтесь по ответам оппонентов, пока тема всего в три-четыре страницы. Даже если вопринимать персонажей книги писателя имярек только как некие картонные схемы с заданными раз и навсегда параметрами, это не отменяет права другого писателя на основании этих схем создать свои персонажи. В этом - свобода творчества, то, что очень ценил Дж.Р.Р.Толкин, то, что считал одним из важнейших даров человеку. Если же воспринимать персонажи, как полноценные художественные образы, тот тут уж от разночтений и вариаций удержаться трудно. Вам знакомо выражение "персонаж - ну как живой". А раз живой, то и ведёт себя соответственно, ест, пьёт, отправляет естественные нужды. Если нужно про эти нужды написать - автор напишет, не нужно - не напишет.
И, между прочим, не прочти Дж.Р.Р.Толкин "Калевалу" и "Беовульфа", не было бы нмкакого "Властелина колец". Вы вообще знакомы с историей создания "ВК"? Никита Игнатченко, спасибо, весьма разумные и взвешенные речи %). |
22.02.08, 18:10 | #76 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Вообще знакома. И с темой знакома.
И по-прежнему держусь своего мнения. |
22.02.08, 18:16 | #77 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Re: Re: Мир, дружба, и прочие удовольствия
Цитата:
А что Шекспир сделал с Гальфридом Монмутским в "Короле Лире"? А с реально-историческим Макбетом? С Ричардом III вон такое учудил, что существует международное общество восстановления исторической справедливости и доброго имени оного Ричарда! Ну, правда, в исторической части Шекспиру Холиншед помог, типа историк. И вообще, он, этот Шекспир, кто? Ни одной пьесы не написал на свой сюжет, все чужие сплошняком. То у итальянцев стащит, великом, так сказать, прозаиков Возрождения, титанов, то у современников, пользуясь тем, что вот Марло, например, убит во цвете лет... А выражения какие в пьесах! То у него на сцене простолюдины грубым простонародным языком отпускают непристойные шуточки, то кормлилица нежной романтической Джульетте объясняет, как ее "объездят" в брачную ночь, еще что эдакое... Так что имейте в виду, господа - все претензии к "грубости" и "опошлению светлых возвышенных героев Толкина" мимо кассы. Имеет значение только качество текста, а оно вполне себе. И уж обозвать эльфов в романе "нечистоплотными" потому, что они имеют представление о физиологии деторождения и эльфа обсуждает различия в этом между людьми и эльфами - это, знаете ли... Ну если вы считаете это нечистоплотностью, вам следует посмотреть в словаре значение этого слова. . |
|
22.02.08, 18:31 | #78 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.02.08, 19:24 | #79 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
А результат написания - само ПТСР - вот то, что я охарактеризовал выше. Таким образом, был взят алмаз, разложен на углерод и переведен в вид пачкающей сажи. ИМХО. |
|
22.02.08, 20:10 | #80 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
John, насколько я знаю, IMHO - совсем не волшебная мантра. И ещё я знаю, что аналогий надобно бояться. А любые сюжеты, события, персонажи, выведенные в эпосе, вполне могут быть также выведены и в любом другом произведении. Хоть в водевиле.
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |