![]() |
|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
Просм. результаты опроса: "Честь"- это... | |||
поэзия долга. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
15 | 41,67% |
бриллиант на руке добродетели. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 8,33% |
истинная красота. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 5,56% |
дороже жизни. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
16 | 44,44% |
Проголосовали: 36. Вы не можете голосовать в данном опросе |
![]() |
|
Возможности | Вид |
![]() |
#81 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
![]() |
Знаете, такими обощениями можно очень успешно заниматься. Любая идеология предполагает служение чему-то ради высшей цели. Так что найти такое сходство можно между чем угодно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#82 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
![]() |
Честь и честность понятия хоть и однокоренные, но обозначают разное. Честь - это то, как воспринимают человека в обществе. Честность - это совпадение внутренних убеждений с декларируемыми моральными нормами общества. Другими словами, внутренняя честность не зависит от того, как воспринимают человека в обществе.
И давайте все-таки не путать религию и нравственные нормы общества. "...ведь недаром же кодекс христианских рыцарей имеет бщие стороны с кодексом бусидо, они чем то похожи.." Угу. Имеет общие стороны. Например, слово "кодекс". Роменгалад прав, если искать, то найти сходство можно между чем угодно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
youngling
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
![]() |
Цитата:
Следуя вашему толкованию чести и честности, без общества нет чести. То есть если никто не видит, можно украсть, убить. Если человек один, он не может быть человеком чести. Так как нет определяющего мораль общества. Однако в действительности все наоборот. Честь толкала людей на противостояние с обществом. Значит Честь - внутренняя убежденность, вера в правильность тех или иных поступком, а честность это степень соответствия поступков и внутренних убеждений. Теперь о общем в христианстве и бусидо. А общее в бусидо и в христианстве то, что главное и там и там - внутренняя вера. Плюс и там и там исповедовалась свобода воли. Поступки человека - его собственный выбор. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
![]() |
"Следуя вашему толкованию чести и честности, без общества нет чести."
Не совсем так... "честь" это показатель того, как человека воспринимают и оценивают в обществе (в том числе и он сам оценивает себя) применительно к нормам морали этого общества и статусу конкретного человека. При этом, статус человека в обществе очень сильно влияет на оценку его поступков этим обществом. Оценивать поступки офицера и священнослужителя - по одной категории просто нельзя. "Честь толкала людей на противостояние с обществом." Что вы подразумеваете под этой фразой. Пожалуйста, разъясните и если можно, приведите конкретные примеры. "А общее в бусидо и в христианстве то, что главное и там и там - внутренняя вера." И все же, давайте оставим обсуждение вещей общих для БУСИДО — кодекса "чести" японских воинов-самураев и ХРИСТИАНСТВА - одной из трех т. н. мировых религий, которая, к слову сказать, тоже имеет три основных направления: православие, католицизм, протестантизм. И в каждом из этих направлений имеется свой взгляд на "свободу воли". К тому же, так мы окончательно запутаемся с «честью» и «честностью», так как: "Мораль кончается там, где начинается религия." С. Марешаль |
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
![]() |
Цитата:
Честь толкает людей на противостояние обществу в тех ситуациях, когда изменения общества вступают в противоречие с очень инертной в плане изменения честью (нравственные ценности изменяются куда медленнее социально-экономических обстоятельств). Противоречия в такой постановке вопроса я не вижу. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
![]() |
Роменгалад, самое забавное то, то, что я сам начал в своем предидущем сообщении приводить абсолютно тот же пример (про необитаемый остров), но обстоятельства помешали мне его закончить.
Моральное наследие (в том числе понятие о "чести") такого человека никуда не денется. Как, кстати и мечта вернуться назад к обществу в духе которого он был воспитан (вспомните Робинзона Крузо и племена дикарей). Согласен и с рассуждением по поводу "противостояния обществу". Нельзя забывать и о том, что общество неоднородно. а состоит из различных групп населения, у которых понятия "чести" имеют некоторые индивидуальные особенности (в зависимости от уклада жизни данной социальной группы). Иногда человек может быть воспитан (а может и сам воспринять идеалы) в духе одних моральных ценностей, а его окружение будет придерживаться других. Соответственно его понятие о "чести" будет отличается от понятия "чести" у окружающих. Отсюда и может возникнуть "противостояние" - ведь представители каждой группы будут исходить из своих норм. |
![]() |
![]() |
![]() |
#87 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
![]() |
Кстати, случай с "отсутствием контроля общества" как раз и отделяет честь от "следования правилам".
Соблюдать правила общества следует для сохранения репутации - на всех уровнях - от порицания до боязни заключения в тюьму. Делать такой же выбор без контроля - это уже честность. Грубо говоря, если человеку предложить ситуацию "ты можешь украсть, и никто никогда об этом не узнает", и он не украдет - это будет честный поступок. Четь же - понятие расширенное, включающее в себя не только честность поступков, но и следование некоторым моральным нормам. О! Кажется вот оно - Честь - это мерило морали человека. |
![]() |
![]() |
![]() |
#88 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
![]() |
"О!
Кажется вот оно - Честь - это мерило морали человека." ... в обществе! (полушепотом) Кстати, Арадан, сравни с моими формулировками. В частности с: Честь - это то, как воспринимают человека в обществе. |
![]() |
![]() |
![]() |
#89 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
![]() |
...с прибавлением: "Мораль - понятие условное".
Скажем, карточный долг - "долг чести", и не отдать его вовремя невозможно. Долг лавочнику или портному можно не отдавать месяцами. Понятие чести возможно только в отношениях между равными. |
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
![]() |
Цитата:
Разница есть. Я обозначил Честь как меру. То есть оценка может быть внешняя и внутренняя, и хорошо, если она совпадает. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
![]() |
может немного не в тему..
Недавно закончила читать "Портрет Дориана Грея". И теперь меня, не то чтобы мучает, но очень интересует такой вопрос: какова доля тщеславия в нашей чести и честности? Ради чего мы поступаем в соответствии с правилами? Чтобы потом с гордостью сказать самому себе: "я честный, правильный человек"? Или все-таки ради чего-то еще? Например, чтобы "жить стало проще и лучше"? Но ведь даже в этом случае в мотивах поступка присутствует определенная доля самолюбования.. (я понимаю, что это чересчур сильное слово, но ничего помягче подобрать не получается, извините)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
![]() |
Извините за грубый пример, но... Вот Вам предлагают лизнуть зад начальству ради карьерного продвижения. Можете согласиться. А можете и нет - потому что Вам просто сама идея не нравится, и вкус тоже не такой. Где здесь самолюбование?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
![]() |
Здесь, наверное, никакого. Но и такой уж жуткой необходимости в этой неприятной процедуре нет. Ну, не будет вам повышения или премии в этом году, ну и что? Станет совсем невмозможно работать - всегда можно найти другую работу.
Я скорее имела в виду те случаи, когда приходится отказываться от чего то своего или ограничивать себя (я не зря упомянула книгу, как пример). Там не приобретение каких-либо благ нечестными методами, как в Вашем примере, а наоборот. А в общем и целом, что-то я погорячилась с вопросом - сколько жизненных ситуаций, столько и мотиваций. Просто раньше я никогда не задумывалась над тем, что удовольствие, получаемое от честных поступков, можно трактовать и как тщеславие или еще чего похуже. Это все Уальд виноват.. ) |
![]() |
![]() |
![]() |
#94 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
![]() |
Арадан, понятие "меры" имеет смысл только в отношении чего-либо, какой-либо системы. Одно и то же расстояние можно мерить в километрах, милях, днях пути...
Скарапея, относительно "карточного долга - долга чести". Пример из жизни. Однажды, спускаясь в подземку, я стал невольным свидетелем разговора происходившем на эскалаторе между девушкой и ее молодым человеком (обоим около 20 лет). Молодой человек смущаясь и путаясь, объяснял девушке, что он задолжал своему коллеге-начальнику в карточной игре) и теперь... было бы неплохо... если бы она (sic!) согласилась ему помочь в его уплате... Девушка отвернулась, попыталась отойти, а молодой человек поплелся за ней, продолжая уныло бубнить, про отдачу долга... Дальше - без комментариев. Вообще-то, за такие предложения положено и поступать соответственно. (имхо) Melna, на самом деле, ваш вопрос очень умный. Фактически, вы спрашиваете о сопряженности Чести и Гордыни. Очень сложный вопрос. Боюсь, что в общем порядке он не имеет единого ответа. Человек может угождать своей Чести питая тем самым свою Гордыню - это, увы, правда. Часто люди совершают жестокие и лицемерные поступки (или не совершают, что нужно сделать) ради сохранения своей Чести. Сейчас мне в голову не приходят конкретные примеры. Разве, что пример Эмили Брент и Беатрис Тейлор (роман Агаты Кристи "Десять негритят")... Пример не совсем точен (не учитывет фактор религии), но все же дает общее представление. Melna, вы задали очень умный и сложный вопрос (вместе с Оскаром Уальдом)! :) |
![]() |
![]() |
![]() |
#95 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
![]() |
Забавно читать о том, как понятие чести разлагается в соответствии с ценностями современной интеллигенции. :)
У аристократа/воина традиционного мира иная структура сознания. У него существует доминанта Предков и доминанта Господина. И тот, и другой фактор относится к сакральным реальностям, разрывающим однородность пространства (для современного человека очень часто все пространство однородно, т.е. в нем нет абсолютных значений) и позволяющим прикоснуться к абсолюту. Для человека такого рода понятие чести реально и динамично; в нем нет никакого начатка релятивизма или цинизма; это предельная и мужественная искренность в себе. В итоге, честь есть способность преклонения перед Высшим, способность и потребность служения Высшему. Начиная от Бога, и заканчивая общественными отношениями. Способность поведения в соответствии с этим умением, инстинктом преклонения, служения и долга. Безусловно, это не эгалитарное достоинство, и возможно оно лишь при условии наличия иерархии. |
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
![]() |
Абсолют - очень хорошее изобретение. При том, что он объективно существует, его изобретали и переизобретали "столько, сколько нужно", вводя в его определение те признаки, которые необходимы для манипуляции сознанием в текущий момент.
Предки, господины - неплохо придумано. Циничные современные ценности: если убьешь, тебя посадят в тюрьму, убивать не надо. А честь где же? Где восстановление справедливости? Раз прислал мне барин (аристократ с традиционным типом мышления) чаю и велел его сварить, а я от роду не знаю, как мне этот чай варить! Результат - барин чай откушал и велел меня позвать, в волоса мои вцепился и давай меня таскать. Зато поруганная честь восстановлена. Традиционное общество, что вы хотели. |
![]() |
![]() |
![]() |
#98 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
![]() |
У меня такое сложилось впечатление, что у большей части современной "элиты" есть понимание морали и чести, ориентированное исключительно на "свой круг" общения. Так сказать, ДВП ("для внутреннего пользования"). И это понимание довольно сильно отличается от морали и чести декларируемых "элитой" для "плебса".
При этом, экспортируемая для других мораль, служит в лучшем случае источником юмора. То есть, как и ранее, нормы "чести и морали" подгоняются под возможности и нужды части общества. Хоугрим: "У аристократа/воина традиционного мира иная структура сознания. У него существует доминанта Предков и доминанта Господина." Оно, конечно, хорошо и правильно. Но, иногда служит и оправданием преступлений: "- Мы выполняли приказ!". :( |
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |||
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
![]() |
Цитата:
Last edited by Хоугрим; 19.07.07 at 13:43. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |