|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
|
25.02.08, 00:25 | #1 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Финвэ, Мириэль и Индис в Арде Исцеленной
Итак, есть у нас три несчастных в любви эльфа ? Мириэль, Индис и Финвэ. Думаю, их историю тут рассказывать подробно не надо, кто не знает ? читайте тут: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...mo/finwe.shtml
И вот задалась я вопросом, а что с ними будет в Арде Исцеленной, где, по идее, должны все воскреснуть и обрести счастье? Мой вариант ? Эру сливает Индис и Мириэль в одну личность (с их согласия, конечно). Финвэ, который утверждал, что любит обеих получает одну живую супругу с синтезированным характером и внешностью. При этом можно недостатки одной заместить достоинствами другой? Итак, есть у кого какие возражения против этой мысли? Другие варианты разрешения этого вопроса? |
25.02.08, 01:06 | #2 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Н-ну, некий человек задал Иисусу примерно такой же вопрос. Помните, что ему ответили?
|
25.02.08, 10:11 | #3 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Beedle dee, dee dee dee,
Two ladies. Beedle dee, dee dee dee, Two ladies. Beedle dee, dee dee dee, And I'm the only man, Ja! Beedle dee, dee dee dee... I like it. Beedle dee, dee dee dee... They like it. Beedle dee, dee dee dee... This two for one. (с) "Кабаре" Боба Фосса. :) |
25.02.08, 11:41 | #4 | |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
|
|
25.02.08, 15:31 | #5 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
Насколько я помню, что на небесах не женятся и не выходят замуж, так что такая проблема не стоит вообще.
|
25.02.08, 15:45 | #6 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Если я правильно поняла, Арда Исцеленная - не есть небеса, где все будут бесплотны.
|
25.02.08, 16:40 | #7 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
Вот и у меня как-то эти две концепции не вяжутся... Хотя это все уже область имх и глюков:)
|
25.02.08, 17:03 | #8 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
|
|
25.02.08, 17:23 | #9 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
А если во плоти, то почему браков не будет?
|
26.02.08, 12:53 | #10 | |||
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Казань
Сообщений: 81
|
Цитата:
Цитата:
Julia Sun-spot, насколько я поняла, вы не мыслите себе счастье двоих вне брака. И почему же Финвэ не может быть счастлив с ними обеими, и зачем нужно их сливать воедино? (IMHO, это просто дико звучит). Поймите, брак нужен лишь живущим в Арде Искаженной, ибо лишь он сможет наложить на них те сами собой разумеющиеся для Арды Неискаженной обязательства друг к другу и укрепить их союз, который может подвергнуться огромным испытаниям в искаженном мире. В арде исцеленной навряд ли будет такое явление, как брак или что-то подобное, ибо неискаженным, исцеленным душам не будут нужны те искусственные узы, которые вынуждено накладывать на любящих людей общество, чтобы удержать их от соблазнов нашего искаженного мира. Цитата:
|
|||
26.02.08, 14:01 | #11 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
"В арде исцеленной навряд ли будет такое явление, как брак или что-то подобное, ибо неискаженным, исцеленным душам не будут нужны те искусственные узы, которые вынуждено накладывать на любящих людей общество, чтобы удержать их от соблазнов нашего искаженного мира.
*вздыхая* "Веско и на полметра мимо"(С) Читаем ДжРР. "Брак, кроме лишь редких несчастных или странных случаев, есть естественный образ жизни для всех эльдар... Вступавшие в брак могли избрать друг друга в ранней юности, даже еще в детстве (и на самом деле так часто бывало в дни мира)... Согласно законам эльдар, помолвка связывала, по крайней мере, на год, но часто на больший срок. В течение этого времени ее можно было отменить, вернув кольца при свидетелях, после чего кольца переплавляли и не использовали более для обручения. Таков был закон, но правом разорвать помолвку пользовались редко, ибо эльдар не делают беспечных ошибок в подобном выборе. Их нелегко ввести в заблуждение, и дух у них правит телом, а потому желания одного лишь тела редко направляют их, а по природе они воздержанны и стойки." (С) Законы и обычаи. |
27.02.08, 20:30 | #12 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Да, да я поддерживаю то, что сказала Amarin. Вот как раз смотреть на брак, как на "цепи" и "социальное ограничение" - и есть чисто человеческая точка зрения. У эльфов он играет совсем иную роль, поскольку они "от природы воздержанны и стойки" и социальные ограничения для поддержания этой "стойкости" им не нужны.
Что же касается идеи - "брак - это только для Арды Искаженной", то тогда надо признать, что брак суть Искажение. Вот хоть убейте, а даже и малейшего намека на это я у Профессора не вижу. Насколько я понимаю, "целомудренные Галахады" в Арде не ценятся выше "нецеломудренных" (здесь я подразумеваю "целомудрие=девственность", а "нецеломудрие=моногамный брак с отсутствием внебрачных партнеров"). "Любить тело и одновременно презирать его - воистину это от Моргота". У Профессора тело и душа - равноценны (в их неискаженной или исцеленной форме), нет "низкого тела" и "высокой души". Следовательно, и проявления этого тела, в частности физическая любовь не низка по определению. Следовательно, я считаю, что точка зрения, по которой Арда Исцеленная будет населена то ли бесплотными душами, то ли душами с плотью, но без плотских проявлений жизни - неверная точка зрения. |
28.02.08, 15:20 | #13 | ||||
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Казань
Сообщений: 81
|
*Twi walе, почему, когда говоришь одно, окружающие слышат совсем другое?*
Цитата:
Для квенди же брак - это, скорее, праздник соединения двух фэар в единое гармоничное целое. Их брачные церемонии - это не те обязательные формальности, через которые обязаны пройти люди, а лишь красивый обряд, являющийся частью этого празднества. Для квенди, вступивших в брак, брачные обязательства по отношению друг к другу являются совершенно естественными и сами собой разумеющимися, ибо, как было верно замечено, Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |