26.01.03, 05:14 | #1 |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Что-то типа рецензии
Эта моя телега будет построена в виде апологии Джексона. То есть, я беру самые популярные придирки и возражаю по пунктам, пытаясь объяснить, на кой черт Пи Джей это сделал. Вместо эпиграфа - Какая холера понесла его на эту галеру? Сирано де Бержерак, «Осмеянный педант» Первое, на правах дисклэймера. Очень многое в фильме, как мне кажется, сделано П. Дж. специально для того, чтобы явить нам пресловутое «северное мужество». Отсюда и непонятки: фанам кажется, что П. Дж. сгущает краски потому что хочет произвести впечатление на нечитавших, зашибить побольше бабок, всунуть побольше спецэффектов… Нет. Да нет же. Он сознательно нагнетает атмосферу всеобщего и полного писца, чтобы явить нам решимость героев сражаться до конца, даже если своей смертью они ничего не добьются. Это как у Геммела есть потрясающий момент в неудачном, у целом, романе: там одного старого колдуна допрашивает, угрожая пыткой, злой колдун: давай мол, колись, дед, где такие-то артефакты. Все равно ведь скажешь – зачем же тебе терпеть такие мучения перед смертью? А дед подумал-подумал и отвечает: да чтобы у тебя не так просто выгорело твое дело, мразь. Так вот, герои Пи Джея, как и герои Толкиена, принимают безнадежный бой главным образом для того, чтобы у мрази не так просто выгорело ее дело. Но у Толкиена это дано через текст, объяснения, диалоги, ремарки – у книжного Гэндальфа есть время на длинные прогоны. У киношного нет, оттого вся решимость героев перед лицом «горбатого зла» выражается через сюжет, действие – а значит, нужно, чтобы все повернулось настолько мрачно, насколько это в принципе возможно. Думаю, по мрачности эта серия превзойдет следующую, как превзошла предыдущую: в конце все-таки нас ждет победа, аж две свадьбы и возвращение в Шир, а тут герои короткими перебежками двигаются от битвы к битве. «В кромешном дыму не виден рай, а к пеклу привычно тело». Поэтому волей режиссера в Хельмовой Пади только ополчение, а вся армия с Эомером – даже я чуть не всплакнула, увидев, как на мальчика нахлобучивают шлем, который ему велик. Людей, которые делали кастинг массовки, нужно вообще расцеловать: где они нашли эти простые грубые лица, красные от ветра и любви к пиву? Эти крепкие и мозолистые руки? Хитрюга Пи Джей знает, что большая часть нас, смотрящих, роман читала и в курсе, что Хельмова Падь выстоит. И он наполняет наши сердца тревогой за каждого отдельно взятого эпизодического персонажа: выживет этот юноша, которого уводят от матери? Этот старик, обнимающийся с женой? Блин, ну надо же нас, умников, чем-то расшевелить! Со мной он, во всяком случае, своего добился. Когда на фоне проникновенного монолога Сэма показали финал битвы… Сенька говорит: «Мама, не стонай: ты мне смотреть мешаешь». - Где всадник, где конь… Особенно конь. Кстати, это был мой любимый конь! Из народного творчества Из-за непонимания этого центрального замысла Пи Джея по отношению ко всему фильму – и придирки типа «А почему Эомер увел всю армию на север»? А потому что строго по Толкиену вся армия Теодена – в разгоне. На второй день похода из Эдораса Теоден встречает измученного всадника, который докладывает, что после гибели Теодреда войска отброшены за Изен и рассеяны по степи, лишь Эркенбранд с небольшим отрядом укрылся в Хельмовой Пади. Эркенбранд пошел туда же, куда и Глорфиндейл – ради тех зрителей, у которых, как у меня, ономастический кретинизм. Что Эомер самовольно увел свой эоред на север – опять же сказано у Толкиена. Что в Хельмовой Пади «у одних за плечами слишком много зим, а у других слишком мало – как у моего внука, например», у Толкиена говорит Гамлинг. Пи Джей всего лишь меняет Эомера и Эркенбранда местами: в тексте Эомер рубится в крепости, а на подмогу ждут Эркенбранда, а в фильме за Эомером поскакал Гэндальф, а в крепости рубится Гамлинг, занимая место вычеркнутого Эркенбранда. Три четверти претензий, предъявляемых Пи Джею, на деле нужно предъявлять Профессору. Арагорн уговаривает Теодена «поскакать на лошадках и всех поубивать»? Но в книге сам Теоден вдвигает такие пропозиции: «с рассветом я протрублю в рог Хельма и поскачу навстречу врагу», а Арагорн ему ничуть не возражает. В фильме все это превращено в диалог Арагорна-Теодена, чтобы не грузить зрителя монологом Теодена… и я бы хотела вообще отметить очень рулезную работу сценариста. Почему появились варги? Потому что они не появились в первой серии. Почему Арагорна сбросили с обрыва? Потому что кто-то из героев должен был увидеть армии Изенгарда на марше. Почему Гимли сделали основным комедийным персонажем? Потому что в отсутствие Мерри, Пиппина и Сэма тройка Арагорн-Леголас-Гимли остается вообще без комедийного персонажа. А это нехорошо. Ко всякому Гамлету должен прилагаться могильщик, и у Толкиена есть предпосылки к тому, чтобы это был именно Гимли. Кстати, хохма от Липатова: «Гном носил в медальоне локон из бороды возлюбленной». По итогам монолога Гимли о женщинах гномов. Почему у тебя умирают те, кого не жалко? Пусть умрет тот, кого жалко будет! – требовал кровожадный Оська. Л. Кассиль, «Кондуит и Швамбрания» Много претензий по поводу появления эльфов в Хельмовой Пади. Все вроде бы понимают, что показать «лориэнский фронт» Пи Джей не мог. И все равно ворчат. Но, черт возьми, эльфов следовало туда привести хотя бы ради того, чтобы показать, как умирает Халдир. Это… это… «Сильмариллион!». Это опять бешеные лоси-нолдор, которые вперлись в Эндорэ на одном упрямстве! Этот последний взгляд… Да, и еще мальчик… И Теодред, гибель которого у Толкиена была за кадром, а у Джексона – в кадре… И вообще положительные герои у Джексона умирают очень жалостно. Не в смысле жалостно-слюняво, а так… эпически. Красивых фраз напоследок не произносят, в позы не становятся, руками не помавают… Но пробирает. И все это работает на ту же самую цель, о которой я сказала в начале. Вообще, фраза Эомера «Надежда покинула эти земли» является как бы квинтэссенцией всего фильма. - Мы не должны были оказаться здесь… но этот долбаный Джексон нас заставил! Из народного творчества Очень много претензий по поводу похода хоббитов в Осгилиат. А я вам так скажу: этот Осгилиат должен еще появиться в третьей части – туда Денетор пошлет нелюбимого, но единственного сынка геройски помирать. И, кроме всего прочего, в третьей части на зрителя свалятся Палантр, курощение Сарумана, Минас-Тирит, Мертвецкие Тропы, Шелоб… Не много ли всего? Я считаю, П. Дж. очень правильно поступил, введя Осгилиат во вторую часть и сразу показав, какое аховое там положение. Почему Фарамир так в курсе насчет военных дел в Рохане? Потому что нужно показать карту разным чайникам, книги не читавшим. Почему он такой злой? Помилуйте, ребята, он вовсе не злой – он просто при исполнении. Претензия насчет того, что Фарамир-де меняет мнение насчет Кольца только тогда, когда слышит о судьбе брата, меня вообще убила – он помимо всего прочего видит, кстати, как крючит самого Фродо. Фарамир мне ОЧЕНЬ понравился. Это сдержанный, но решительный парнишка, куда более рассудительный, чем брат, но ничуть не менее твердый в поступках, покорил меня главным образом тем, что сыграно все оттенками, полутонами, без раздирания страстей в клочья. Видно и фамильное сходство – и резкая разница; и Фарамира соблазняет не Кольцо – его влечет в первую очередь Долг, и ужасает весть о том, что брат на Долг забил. И между прочим, господа-товарищи, в фильме открытым текстом говорится, что, отпуская Фродо, Фарамир обрекает себя на смертную казнь. Так что говорить, будто он отказался от Кольца, испугавшись гибели, по меньшей мере… нелогично. И еще одна неумная претензия: дескать, после появления кольца в Осгилиате Враг будет знать, что Кольцо несут в Мордор. Да ничего подобного! Именно после появления Кольца в Осгилиате Враг будет думать, что Кольцо доставлено в Гондор, ведь Фарамир – полководец Минас-Анора! А назгулы не знают, что Кольцо по-прежнему у Фродо: глазами они Фродо не видят, а надеть Кольцо он так и не надел. Я не буду оригинальной, если скажу, что очень понравился Голлум. Но что же мне все-таки не понравилось? Энты. То есть, не сами энты, а то, как порезаны сцены с ними. «Я знала, что им делают обрезание, но не до такой же степени». Не понравился удар под дых, с которым Эомера выкидывают из Эдораса. НЕ понравился Грима – какой-то он слишком картинный, прямо-таки на лбу написано «Плохой парень». Экзорцизм… Хм… Самое смешное, что экзорцизм я простила Джексону за последний кадр: где Саруман получает от Гэндальфа по чавесу через палантир. Думаю, это задел на будущее: чтобы не задавались потом вопросом. Как это можно было через Палантир пытать хоббита. Жаль, что нет курощения Сарумана. Вообще, большинство моих претензий к «Двум крепостям» заключаются не в том, что в фильме есть, а в том, чего в фильме нет. Например, Шелоб. Напоследок прошу прощения за сумбур вместо музыки. Завтра посмотрю фильму еще раз – может, мысли устаканятся… |
26.01.03, 15:18 | #2 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
|
Хорошо...
Благодарю, хорошая получилась рецензия. К сожалению, сейчас я не могу его посмотреть, собственно потому и читал. Я только не понял как же без Паучихи, это же все меняет. Ну ничего, наберусь терпения.
|
26.01.03, 21:33 | #3 |
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 6
|
По слухам, Шелоб обязательно будет в третьей части. Хочется верить, что эта "перестановка" произойдет без дальнейшей отсебятины.
|
27.01.03, 03:35 | #4 |
На форуме с: 01.2003
Откуда: Раанана-Волгоград, вернее наоборот
Сообщений: 8
|
Насчет Фарамира и Кольца в Осгилиате - согласен на 100%! Именно и только после того, как Кольцо в Осгилиате "засекли", можно не выискивать обьяснений ,почему же Саурон так ничего и не понял. Именно поэтому: Кольцо почуяли в расположении войск Гондора, достаточно близко от Минас-Тирита, стало быть... А то, что в книге Его (ладно, не Его, но что-то "сильное") замечают почти что под Моранноном (на болотах, но тоже близковато), а потом почему-то оказывается, что Саурон до последней минуты уверен, что Кольцо в войске Арагорна... скажем так, это говорит о не слишком высоком интеллекте Саурона :-))!
|
27.01.03, 09:44 | #5 |
Хранитель-программист
На форуме с: 12.2002
Сообщений: 62
|
Что касается Паучихи, то на ее обязательное появление недвусмысленно намекает диалог Смеагола с Голлумом в финале.
С Фарамиром мне все-таки странно то, что он почти не думая решился использовать Кольцо - в книге ведь было иначе... С другой стороны, в конце концов вышло как в книге. А искушению Кольца он действительно не поддался - он ни разу не хочет использовать Кольцо сам, а отправляет его отцу (в отличе от Боромира). С экзорцизмом, кажется, дело вот в чем: Джексон хотел показать не мгновенное исцеление, как в книге, а растянутое на всю серию (наверно, чтобы противопоставить то самое северное мужество Арагорна+Леголаса+Гимли+роханцев+эльфов "миротворчеству" Теодена). А с другой стороны, надо показать нового, Белого Гэндальфа в деле, да и обосновать изгнание Гримы, начать историю Эовин - то есть сделать почти как в книге. Джексон нашел такое вот странное решение. |
27.01.03, 15:41 | #6 |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Рульная рецензия!
Автор - некто Иван Кошкин. Меня от смеха перекосило не раз.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/465580.htm |
27.01.03, 19:02 | #7 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 88
|
Да все бы ничего, только у Толкиина "слишком старые и слишком молодые" идут в бой по своей воле, и уговаривать и силком тащить их не надо. В том обществе оружие носили свободные, и это было честью и долгом. Страх они преодолевают тоже по своей воле, а не с помощью призывной комиссии. В фильме же устраивается "роханский призыв", нарочито приближая все к реалиям другого века, но зачем? Мальчиковое лицо из-под шлема, даже показаное мимоходом, все равно будет брать за душу. Ну зачем в это носом тыкать?
Кстати, сцена с окружением, так впечатлившая народ на ВИФ-2 действительно хороша. Ее не портит даже шлем Эомера (на 2 размера меньший ;) ) и "бесшумность" лошадей (ни орки, ни Арагорн с компанией, которые слышат друг друга за день пути (!!!!) не слышат топот роханской кавалерии до самого последнего момента. Магия. Белая магия. Белые, пушистые конские тапки ;)) |
27.01.03, 20:32 | #8 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
|
Вообще то о появлении Шелоб говорил еще в первом фильме на совете Боромир. Он упомянул тьму, которая "не дремлет", т.ч. она должна быть.
|
28.01.03, 00:21 | #9 |
На форуме с: 01.2003
Откуда: Раанана-Волгоград, вернее наоборот
Сообщений: 8
|
тьма, которая не дремлет...
... Так это, как мне кажется, скорее не о Шелоб, а про обитателей Минас-Моргула.
|
04.02.03, 19:53 | #10 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Baldur's Gate Region
Сообщений: 32
|
Цитата:
|
|
04.02.03, 20:27 | #11 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Даже по книге - чтобы вступить во взаимодейтсвие с Кольцом и его носителем, назгулам нужно, чтобы носитель надел кольцо. Тогда они его могут локализовать и заговорить с ним. А так - ну, пахнет. Но кольцо-то не надето, радар молчит...
|
05.02.03, 21:03 | #12 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Baldur's Gate Region
Сообщений: 32
|
Если бы назгулом был я :)
Цитата:
(Кстати, птер-то Его видит и ненадетым: вспомните, что говорится о конях и прочих животных на службе у назгул. Кстати же, если птер и не умеет говорить (что в Средиземье - не факт), то уж сигнал "Добыча рядом" на манер любой лайки подать сможет?) Естественная реакция на "гляделки" - не "ну, пахнет", а: Вариант простейший: - через 10 (десять) секунд на Фродо с относительно малого расстояния всей мощью обрушивается "прожектор внимания" Ока - Фродо надевает Кольцо и назгул берет хоббита под белы руки тёпленьким. Вариант чуть сложнее: 1) через 10 (десять) секунд на Фродо обрушивается "прожектор внимания" Ока - но ему удаётся каким-то чудом Кольцо не надеть. 2) Через 1 (одну) минуту - всеобщая отчаяная атака всех (немалых) сил, штурмующих Осгилиат - на окружение и блокаду города. Присутствующий назгул нагоняет ужас и не даёт бежать из города, отрезает дорогу на Минас-Тирит. Кстати, всем давно известно, что ловить надо именно хоббитов-полуросликов. Может, назгул их и не видит, но присутствующий легион орков - прекрасно и видит, и чует. 3) Через 10 минут здесь уже все 9. Блокада полная, начинается прочёсывание. Сколько надо Саурону, чтобы явиться лично - не знаю, но ясно, что не больше, чем назгул. Он (Сау), кстати, Кольцо прекрасно видит и ненадетым. 4) Через 1 час подходит кавалерия из Кирит-Унгол, затем остальной гарнизон оттуда же. Не считая отрядов, бывших поближе: наверняка кто-то был на походе, не пустыня же... Продолжать? |
|
05.02.03, 21:13 | #13 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Hrunleiv, почему же тогда все эти чрезвычайные меры не были приняты ещё в 1 (первой) книге, 1 (первой) части, 3 (третьей) главе "Трое (3) - компания что надо", где назгул впервые учуял Кольцо? И в остальных эпизодах, где Фродо не только демонстрировал Кольцо, но и надевал его?
|
05.02.03, 21:45 | #14 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Vancouver
Сообщений: 10
|
No esli Nazgul Frodo ne chuet poka kolso ne nadeto, to zachem zhe Frodo v Mertvyh Bolotah togda za kochkami pryatalsya? Nu i shel by sebe spokoinenko, raz ego tak prosto ne zametish... A to v Bolotah on v kusty, a v Osgiliate na stenki grudyu prygaet - kak-to ne vyazhetsya eto u menya...
|
05.02.03, 22:15 | #15 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Думаю, если бы на Болотах назгульская птичка разглядела хоббитов, назгул нагнал бы на них страха и Фродо надел бы Кольцо.
Кстати, эпизод в Осгилиате перекликается со сценой из книги. В главе VIII ("Близ Кирит-Унгола") Фродо вдруг бессознательно идёт к Минас-Моргулу и при появлении назгула чуть было не надевает Кольцо. |
06.02.03, 20:08 | #16 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Baldur's Gate Region
Сообщений: 32
|
"Танк - он только с виду страшен, а на деле - глух и слеп"? ("В.Теркин")
Цитата:
Где Шир, а где Осгилиат? "в 1 (первой) книге, 1 (первой) части, 3 (третьей) главе" дело происходит не в 10 минутах лёту от Мордора и вызвать туда по тревоге моргульский гарнизон несколько мудрено. Как и в "остальных эпизодах"... Кстати, с чего и кто взял, что назгул вовсе глухи и слепы в этом мире? Как же тогда один из них дрался с Эовин - если ему с 2 шагов хоббита не разглядеть? Кольца он мог и не видеть - но не узнать среди рослых фарамировцев хоббита, объявленного во всеардынский розыск... |
|
10.02.03, 19:18 | #17 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 12
|
To: Hrunleiv
Уважаемыи Hrunleiv
Ответ (из серии "был бы я ") может быть таков: 1) Назгуловои птичке не понравилась Фарамирова стрела: птичка расстроилась и улетела. 2) Но ето ненадолго. В ИИИ-ей части назгул, наверное, вернется (и не один!). 3) Тут-то Фарамир "за компанию" и отхватит черную болезнь, пытаясь отвалить в Минас-Тирит и уводя назгулов за собой. 4) Вот и обьяснение, почему удерет от них Фродо: он их "обманет" и пойдет в другую сторону - в Мордор. Такого финта назгулы (и Саурон) не ожидают. 5) Саурон подумает, что кольцо в Минас-Тирите и поидет его (Минас-Тирит) выносить. Студень П.С. С п. (4) есть очевидная проблема: если Саурон засек Кольцо в Осгилиате, то он может начать "что-то подозревать" :-) А именно: странная ето дорога, в Минас Тирит через Осгилиат! Но тут можно предположить, что Саурон как-то понял, что Кольцо добралось до Осгилиата с Фарамировым отрядом, а раз так, то Враг будет уверен, что Цапитан доставит "подарок папочке". Тут можно было бы еще подискутировать, но не стоит мелочиться - пожалеите Пи.Джея. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |