|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
19.01.05, 12:47 | #1 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Звездный город Осгилиат
сту? |
19.01.05, 23:11 | #2 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Re: Звездный город Осгилиат
Цитата:
|
|
20.01.05, 20:04 | #3 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
Скажите пожалуйста, рыцари Дол-Аморта (сорри, если неправильно написал) существовали ДО разрушения Осгилиата, или после? Кто они, эти рыцари, и принимали ли участие в событиях ВК, в частности при безнадежной атаке Фарамира на Осгилиат и последующей осаде Минас-Тирита?
|
21.01.05, 10:30 | #4 | |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Re: Re: Звездный город Осгилиат
Цитата:
это шутка такая? Рыцари Дол-Амрота принимали участие в обороне Минас-Тирита. |
|
21.01.05, 11:24 | #5 | ||
old timer
На форуме с: 02.2004
Сообщений: 240
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.01.05, 20:37 | #6 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
2Виларион
А можно узнать, где искать текст с описанием Дол Амрота и деяний его рыцарей? |
22.01.05, 11:42 | #7 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Могу ошибаться, но каких-либо деяний не упомню (за вычетом правителей, но тоже...). А история Дол-Амрота - в UT и в некоторых частях HoME.
|
22.01.05, 14:05 | #8 | |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
Цитата:
|
|
22.01.05, 17:14 | #9 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Атланта
Сообщений: 80
|
Рыцари Дол Амрота
Рыцари не такое уж необычное явление в Гондоре. Незнаю как насчет кавалерии, много ее или мало но короли Гондора всегда бились верхом и кони гондорцев вызвали удивление эльфов Линдона в славные времена войны с Ангмаром. Да и сама структура Гондора напоминающая раннюю Европу говорит о том что там было полно воинствующих благородных.
|
22.01.05, 17:25 | #10 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
HoME - History of the Middle-earth (оно же ИС - История Средиземья).
12+1 томов черновиков Толкиена, прокомментированных и скомпилированных его сыном. Неужели общепринятых сокращений до сих пор нет ни в одном местном FAQ - я уже далеко не первый раз разъясняю их. |
22.01.05, 23:09 | #11 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
FAQ есть на сайте. Но почмеу-то в него заглядывают очень немногие.
|
22.01.05, 23:13 | #12 | |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
Re: Рыцари Дол Амрота
Цитата:
|
|
23.01.05, 03:28 | #13 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Атланта
Сообщений: 80
|
Про рыцарей.
В Приложениях к Властелину в главе об истории Гондора, там где про бурную молодость последнего короля читаем что народы Севера были поражены мощью армии сошедшей с кораблей в Серебристой Гавани а особо хвалимы были кони бо многие из них были родом из долин Андуина и всадниками с ними гордые князья (princes)Рованниона высокие и красивые. Жаль русского перевода у меня нет и незнаю я что там понапереведено. Рованнион конечно далеко от Дол Амрота но это детали, явно указано что всадники не как либо что а благородного происхождения, стало быть близки к рыцарям насколько возможно. Толкиен вообще со словами очень осторожен, слово рыцарь для англичанина несет особую нагрузку и мало кого так называют в его книгах. Даже роханцев не называют рыцарями (или все-же называют?), а вот пришедших из Дол Амрота зовут именно так.
|
23.01.05, 06:53 | #14 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Рованион - это вообще не Гондор. Это союзная в те времена Гондору страна, населенная кучей кланов средиземских эдайн. Это вообще-то предки роханцев. А вот у Гондора своей кавалерии как рода войск не было.
А knights роханцев называют. В описании битвы на Пеленнорском поле, например. В английском языке второе значение этого слова - всадник, конный воин. |
23.01.05, 08:05 | #15 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Атланта
Сообщений: 80
|
У Гондора вообще родов войск небыло. Армии в феодальное время дело частное и я невижу почему в Гондоре было иначе. Они собираються как команды на игру -- уважаемые люди собирают своих людей и те приходят со своими ресурсами.
Рованнион если я не ошибаюсь к тому времени был связан родством с королевским родом. Немного истории. В 1250 году (более 18 столетий до Фродо) Ромендасил (тот что построил статуи которые показывал Хранителям Арагорн) послал своего сына Валакара жить в Рованнион к тамошнему верховному князю. Валакар позже женился на его дочере соеденив эти два владения в одно, оттого произошла в Гондоре гражданская война (южные владения не признавали смешения с низшей расой) но то дело третье. Благодаря помощи из Рованниона сын Валакара Элдакар стал-таки королем и через 700 с лишним лет, когда воевали с Ангмаром, Рованнион оставался под короной Гондора. Так что с всадниками у Гондора было все путем долго долго. Да и вообще Гондор понятие растяжимое, Гондор Денетора в 3000 году совсем не то что Гондор Хаирмендасила в 1149 и тем более не то Гондор внука Элендила в 158. Это уже наверное оффтоп пошел... |
25.01.05, 11:14 | #16 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Рованион никогда не был владением-фьефом Гондора,у Видугавии скорее
всего был наследник мужского пола,Мархвини был потомком Видугавии. Структура общества в Гондоре была английского или византийского типа, и армия была не частным делом феодалов,как во Франции или Германии,а делом короля и державы.Вассалами короля были все-от Наместника до про- стого воина.Во времена Ромэндакиля северян в Гондоре было немного-они служили в Гвардии как шотландцы при французских королях.Больше их ста- ло при Валакаре-но после Распри они мирно переняли гондорские тради- ции и смешались с местным людом,и во время Ондогера гондорцы и северя- не выступают в своем обычном антураже.Перечитайте историю Кириона и Эорла из Неоконченных Сказаний. Относительно Дол-Амрота:Адрахиль во времена Ондогера был одним из военачальников-наравне с Минохтаром и Эарнилем,и никаких упоминаний об отдельном отряде "рыцарей Дол-Амрота".Я вообще предполагаю,что фьефом Адрахиля был Дор-эн-Эрниль,а на месте Дол-Амрота было одно из эльфийских поселений.Но это ИМХО,так как по этому вопросу у Толкина непонятки. |
05.02.05, 16:56 | #17 | |||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
06.02.05, 21:21 | #18 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Атланта
Сообщений: 80
|
С чего это в Гондоре абсолютная монархия? Потому что там Государь есть? Попрошу доказательств. А без них я предпочитаю в более простую соц. структуру верить. А вот с ними стану верить хоть в демократию.
Про Гондорскую Федерацию (конфедерацию) я впервые слышу. Федерация это когда независимые государства создают правительство и сдают ему часть своей независимости. Кстати в Гондоре так и было когда после гражданских войн и Поветрия благородные ВЫБИРАЛИ короля, и притязания Арведуи были кем-то официально отклонены, и наследственную власть Наместников признали сразу вот действия конфедерации господ уделов... про первого наместника кстати известно что он был сведущим человеком при несведущем короле. Вот после него и можно Гондор назвать федерацией потому что фактического хозяина владений небыло а удельные князья с незалежностью не торопились Но во времена рассвета Гондора Рованнион просто частная собственность королей как и весь Гондор вообще. Оную собственность сдают в наследное пользование князьям в обмен на военную службу под честное слово а те сдают ее еще кому-то. Чаще всего со временем короли теряют де факто власть над владениями но де юре она им принадлежит. Использование Толкиеным ранней европейской терминологии говорит что структура власти в Средиземье когда-то была подобна ранней средневековой. Иначе какого рожна она используется?! Так как социальной эволюции я в Средиземье не замечал то считаю что структура власти в Гондоре оставалась той при которой зародились термины которые герои Властелина употребляют. Про роды войск я сказал. Может еще про прапорщиков гондорских вспомним? Роды войск современное изобретение как комьютеры, скрепка концелярская и национализм. |
15.02.05, 10:41 | #19 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Рованион-от Мглистых гор до реки Кэльдуин,однозначно не часть Гондора,
в отличие от Дорвиниона и земель к югу от Зеленолесья в эпоху Распри Родичей.К тому же в Дол-Гулдуре уже командует(пока скрытно)Саурон. "Атлас Средиземья"Карен Уинн Фонстад это показывает хорошо.Кстати, там же есть и план Осгилиата со стенами,причалами и Звездным Куполом посередине моста.Из других достопримечательностей Осгилиата в "Неза- конченных Сказаниях" упоминаются Восточные Врата моста и Королевский дворец с садом и специфическими скульптурами,где проживала Бэрутиэль. |
17.02.05, 21:31 | #20 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Минск
Сообщений: 19
|
[QUOTE]Katherine Kinn пишет:
[B]Рованион - это вообще не Гондор. Это союзная в те времена Гондору страна, населенная кучей кланов средиземских эдайн. Вот уж не слышал, что Рованион был союзником Гондора.А откуда ж на Гондор нападали всякие неверные (имеется в виду восточное направление)? |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |