Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 06.08.03, 16:23   #21
Ennorion
youngling
 
Аватарка Ennorion
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Тюмень
Сообщений: 68
Ennorion is an unknown quantity at this point
Цитата:
Kurt пишет:
Кстати, письмо с этой цитаттой какого года?
1958
Ennorion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.08.03, 11:21   #22
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Уважаемые дискутирующие! Мой ник здесь bsa, хотя я везде известен как Elentirmo. Всем желающим могу выслать мою переписку с Никанором по заданному вопросу. Там все ответы есть. Для интереса приведу "вводничек":
Первая Эпоха продолжалась 3919 лет с 15366 по 11448 г.г. до н.э. Из них последние 590 собственно Первая Эпоха (Годы Солнца).
Вторая Эпоха продолжалась 3441 год с 11447 по 8007 г.г. до н.э.
Третья Эпоха продолжалась 3021 год с 8006 по 4986 г.г. до н.э.
Четвертая Эпоха продолжалась 2652 года с 4985 по 2334 г.г. до н.э.
Пятая Эпоха продолжалась 2329 лет с 2333 по 5 г.г. до н.э.
Шестая Эпоха продолжается 2044 года с 4 г. до н.э. по 2041 г. н.э.
Седьмая Эпоха будет длиться 1795 лет с 2042 по 3836 г.г. н.э.
Вычисления основаны на описанных фазах Луны и видимости Венеры в указанные календарные дни с учетом смещения календарей и учета изменения продолжительностей сезонов. Война Кольца (3019) приходится на 4988 г. до н.э. Гибель Нуменора на 8129 г. до н.э. Начало Шестой Эпохи практически до года совпадает с предполагаемым временем Рождения Христа.
Создание звезд происходило с 1000 по 1050 годы Деревьев. Если перевести их в наше счисление (1 ГД=9,58 ГС), получим, что создание звезд завершилось в 16348 г. до н.э. Причем в самом его конце появились Орион и Сириус. Учитывая прецессию и собственное движение Сириуса, можно определить широту, на которой пробудились эльфы (для которых Хэллуин был над самым горизонтом, над гранью мира). Получаем ок. 45 градусов сев. шир.
Это первое, а второе следующее. Любопытно, что в этот год вблизи зимнего солнцестояния (не самый последний момент для средиземских календарей!) был так называемый Великий Парад планет: все видимые (и невидимые) невооруженным глазом планеты (даже включая Плутон, о котором Профессор не упоминает, в отличие от остальных) находились в достаточно узком секторе эклиптики: Рак-Дева. Это воистину очень редко происходит. Еще одно случайное совпадение?
И еще. На рисунке Профессора "Глаурунг выходит на поиски Турина" изображена большая комета. Действие происходит в 495 г. ГС, т.е. по моим расчетам в 11542 г. до н.э. Как показал Войцеховский, в этом году комета Галлея приблизилась на очень близкое расстояние, ближе, чем в пресловутом 837 г. Еще совпадение?
Прошу критиковать! :-)
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.10.03, 12:50   #23
Цивилис
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 3
Цивилис is an unknown quantity at this point
Некоторые рассуждения о границах Эпох

Хотелось бы вернуться к вопросу о том, в какой Эпохе мы живем, и каковы границы между Эпохами. Дискуссия на эту тему велась еще в начале августа, и я, конечно, обращаюсь к ней несколько запоздало – и все же. В ходе той дискуссии высказывались весьма оригинальные мнения – в частности, на полном серьезе предлагалось считать одной из таких границ I Ватиканский собор. Lдело даже не в том, что скажем, II Ватиканский собор, на котором, на которым были сняты взаимные анафемы Римской и Константинопольской Церквей и была признана желательность участия католиков в таинствах Православной Церкви ( к сожалению, из всех православных церквей это было допущено лишь Московской Патриархией), представляется куда более важной вехой в истории христианства. Неоднократно подчеркивалось (особенно обстоятельно этот момент рассмотрен в известной работе П. Федорова), что христианство Дж.Р.Р. Толкина, при всей его лояльности Ватикану, является фактически христианством первого тысячелетия нашей эры и не несет тех особенностей, которые сложились на Западе после прискорбных событий 1054 года. Именно поэтому в начале XXI века образ Сарумана Белого может вызывать неконтролируемые ассоциации с Ватиканом, чего автор, стремившийся лишь показать силу соблазна земной власти для предназначенных к высокому служению на Земле, несомненно, не мог предполагать. Не приходится сомневаться, что для Дж.Р.Р. Толкина, как подлинного христианина, I – VII Вселенские Соборы, посвященные формулированию христианских догматов и борьбе с ересями I тысячелетия, были несравненно важнее всех событий новой и новейшей истории Церкви. Впрочем, полагаю, что при всей важности Вселенских Соборов они все же не могут считаться рубежами Эпох. На мой взгляд, если уж браться за подобные построения, то можно предположить, что мы живем в VI Эпохе (кстати, этот момент очень тонко прочувствован в поэзии Кеменкири). Соглашусь с тем, что границей Четвертой и Пятой Эпох следует считать Рождество Христово. Конечно, это событие является важнейшим в человеческой истории и вряд ли может быть втиснуто в какой-то ряд, но учитывая лишь небольшую часть его чисто исторических последствий, его, на мой взгляд, можно рассматривать и в таком качестве. Что же до границы Пятой и Шестой Эпох, то, как я полагаю, ею можно считать Французскую революцию. Именно она провозгласила те политические и мировоззренческие принципы (демократия, эгалитаризм, десакрализация политической, повседневной и культурной сторон жизни общества) которые ныне определяют жизнь Запада, а в так или иначе опосредованной форме – и всего остального человечества.
Цивилис оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.04, 10:27   #24
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Уважаемые коллеги!
На ящике ivliga@rambler.ru размещена избранная моя переписка с Никанором из Хабаровска (обновление 16 апреля 2004). Файл в Ворде. Надо зайти на Рамблер.ру, затем в Сервисах выбрать Почту, набрать имя ivliga и код 1961, дальше - Входящие и письмо. К письму прилагается файл Дискуссия с Никанором краткая. Файл большой. Скачивайте. Там подробно рассматриваются вопросы по астрономии, географии и истории Арды, о естественнонаучном подходе в ардологии. Надеюсь, вам будет интересно.
Жду мнений и критических замечаний. А пока предложу почти полный список названий небесных тел у Толкина и их отождествление без перевода и ссылок. Буду рад, если кто сообщит доп. информацию.

Светила:
Луна: Ильсалунтэ, Итиль, Исиль, Критоскэлэг, Минэтлос, Рана, Силь.
Солнце: Анар, Анор, Браглорин, Васа, Галмир, Глорвент, Калавэнэ, Калавэнтэ, Найра, Сари, Ур, Урвэн, Ури, Урин, Уринки.

Планеты:
Венера: Гиль-Орнот, Гиль-Эстэль, Зингиль, Знаконосец, Пламеносец, Тайнаколли, Танкол, Таэнгиль, Тэнгиль, Эарэндиль, Эарэндэль.
Земля: Амбар, Арда, Имбар.
Марс: Каран, Карниль.
Меркурий: Элэммирэ.
Нептун: Луиниль?
Сатурн: Лумбар.
Уран: Нэнар?
Юпитер: Алкаринквэ, Морвэн, Силиндо.

Солнечная система: Арда.

Звезды:
Альдебаран: Боргиль.
Арктур: Морвинти, Морвиньон.
Сириус: Гиль, Ниотлуими, Ниэллуин, Ниэллунэ, Ниэрнинва, Хэллуин.

Созвездия:
Большая Медведица: Валакирка, Воз, Корона Дурина?, Кэрх иМбэлайн, Отсэлэн, Плуг, Пылающий Вереск, Семь Бабочек, Семь Звезд, Серебряный Серп, Серп, Серп Богов, Серп Валар, Тимбридиль, Эдэгиль.
Кассиопея: Вильварин.
Лебедь: Тэлумэндиль?
Лира: Соронумэ?
Орел: Соронумэ?
Орион: Дайморд, Мэнэльвагор, Мэнэльмакар, Небесный Меченосец, Таймавар, Таймондо, Таймордо, Тэлимбэктар, Тэлимэктар, Тэлумайтар, Тэлумэхтар.
Плеяды: Звездная Сеть, Рэммират, Семь Звезд, Ситалокта, Ситалот.
Северная Корона: Анаррима?, Корона Дурина?
Стрелец: Анаррима?
Телец: Тэлумэндиль?
Цефей: Корона Дурина?

Спасибо за внимание.

Last edited by Sergey Belyakov; 27.08.04 at 16:45.
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.04, 03:09   #25
Мьяра
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Мьяра is an unknown quantity at this point
Интересно, почему?..

Скажите пожалуйста, почему Толкин решил, что падение Барад-Дура произошло именно за 6тыс.лет до Р.Х.? Не раньше и не позже?
Я соглашусь, что следующая граница Эпох - это Всемирный Потоп, и он ловко скрыл все черты цивилизации Средиземья...но "дурное"предположение мучает меня, не стоял ли Барад Дур на месте Вавилона - уж больно место получается "несчастливое"? ИМХО :-)))
Мьяра оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.05.04, 04:04   #26
zero
old timer
 
Аватарка zero
 
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
zero is an unknown quantity at this point
Еще камушек в огород естественнонаучной толкиенистики...

Согласно изысканиям вашего покорного слуги (примечание 42 к статье "Война Кольца. Краткий историко-этнологический очерк" - http://www.zero1.front.ru/wrhe/app.html#42) Арда должна была иметь ксеноново-кислородную атмосферу, и, следовательно, при прочих равных быть значительно старше Земли. Вообще при подробном исследовании обнаруживается очень много МЕЛКИХ отличий с очень КРУПНЫМИ последствиями. Например, отсутствие в Средиземье аборигенной лошади (и, как следствие - конных кочевников и цивилизации типа Великой Степи) или такого немаловажного дерева как ель (по крайней мере в Первую эпоху - и, как следствие, Ард-Гален там где должна быть тайга). Правда, последнее еще подлежит проверке. Ей-Эру, история Земли достаточно красива и совершенна, отлично вписывается в общий замысел развития Вселенной и не нуждается в том чтобы втискивать в нее Арду, которая и сама по себе неплохо смотрится.
zero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.05.04, 20:27   #27
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Файл моей переписки с Никанором по истории, астрономии и географии Арды (там можно найти много ответов на много вопросов) находится по адресу http://liga-ivanovo.narod.ru/disctolkien.doc или архивный вариант http://liga-ivanovo.narod.ru/disctolkien.zip
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.06.04, 16:31   #28
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Выложил обновленную версию переписки с Никанором от 13 июня 2004. Там можно найти и ответы на последнее выступление на форуме. Адреса прежние http://liga-ivanovo.narod.ru/disctolkien.doc и http://liga-ivanovo.narod.ru/disctolkien.zip
Жду отзывов, присылайте их по адресу ivliga@mail.ru. Спасибо.
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.04, 20:38   #29
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Переписка выложена в свободном доступе http://liga-ivanovo.narod.ru/lettolkien.htm
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.08.04, 13:40   #30
Orohelqe
youngling
 
На форуме с: 08.2004
Откуда: Пермь
Сообщений: 16
Orohelqe is an unknown quantity at this point
Уважаемый Sergey Belyakov!

По поводу изменения конфигурации Кассиопеи.
Такая, старая, "разъехавшаяся" (точнее, еще не "съехавшаяся") Кассиопея тоже походит на бабочку, но только сложившую крылья при взгляде на нее сбоку.

Насчет Глаурунга и кометы Галлея: известно ли, что подразумевается под поисками Турина? Откуда выходит Глаурунг - из Ангбанда или из Нарготронда? Возможно ли в первом случае изображение кометы на севере, пролетающей с востока на запад? Возможно ли во втором случае отждествление изображенной кометы с кометой Галлея, ведь Глаурунг некоторое время лежал на сокровищах в Нарготронде?

Еще. Кроме 11542 г до н. э. некоторые календари пересекаются в 11652 г. до н. э. Так какое же важное событие могло произойти 385 ГС?

Last edited by Orohelqe; 28.08.04 at 09:53.
Orohelqe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.08.04, 16:39   #31
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
На счет кометы Галлея. Я круто извиняюсь, ног вышла невнимательность. Я приписал выход Глаурунга 495-му году 1Э, на самом деле это случилось в 499 году (в 495 г. Нарготронд пал). Имеется в виду конечно же выход дракона из Нарготронда перед тем, как Турин его "заколба...". В этот же год, согласно "НС", забеременела Ниниэль. Однако вот в чем была еще одна опечатка: 11542 год до н.э. соответсвует 496 г. 1Э. Разница между прохождением кометы вблизи Земли по вычислениям Войцеховского с рисуночным изображением и текстом всего 3 года, что даже очень допустимо для таких огромных промежутков времени и возмущающих влияний планет-гигантов. Ошибка современных моделей невелика, но накапливается в геом. прогрессии, давая такие расходжения для комет.
Таким образом, если учесть, что вход в Нарготронд был обращен к востоку (? - нужно уточнить!), можно предположить, что комета была видима ночью перед рассветом (хвост направо, от солнца). При ином расположении ворот надо определять направление движения кометы по-иному, но если она видна на севере, то дело происходит рано вечером (солнце на западе, хвост к востоку), если на юге ближе к утру (хвост к западу).
Год 11652 можно, как я говорил в переиске, либо исключить (оставить только 11542), т.к. он получается из неопределенного майянского цикла, точнее точки начала отсчета, и индийского календаря, не связанного с европейской (читай - нумэнорской традицией); либо действительно поискать интересное событие в 386 г. 1Э. В рамках 1Э его нет, значит надо смотреть небэлэриандские события, о которых книги Профессора умалчивают...
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.08.04, 16:44   #32
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
О Кассиопее-бабочке. Вряд ли эльфы бы стали называть такую скукоженную невзрачную конфигурацию бабочкой, да еще имея в виду сложенность ее крыльев (одно крыло смотрить ребром на наблюдателя). Экие они тогда фантазеры. Но как я говорил, скорее всего Вильварин - название нумэнорское, появившееся при "ревизии" неба и устройстве королевского календаря при короле-астрономе Тар-Мэнэльдуре Элэнтирмо. Как заметил один из посетителей сайта и форума (см тему о Туоре и начале года), людской бэлэриандский календарь начинал отсчет месяцев с Сулимэ, а не Нарвинье, как позднее в Нумэноре.
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.09.04, 17:04   #33
Amarth
youngling
 
Аватарка Amarth
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз.
Сообщений: 55
Amarth is an unknown quantity at this point
Извините конечно, но меня слегка коробят попытки вычисления эпох по каким бы то ни было арифметическим законам. Гранью между эпохами должна быть именно эвкаьтастрофа, событие, меняющее судьбы мира. Насколько мне известно, в ХХ веке таких событий не было. Какие уж тут эвкатастрофы, одна сплошная политика... Следовательно, мы живем в конце Шестой эпохи, а эвкатастрофу будем ожидать в ХХI веке.
Amarth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.09.04, 17:30   #34
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Конечно мы живем в конце 6 Эпохи. Эвкатастроф пока не было. Будут они (как и просто катастрофы) лет через 30-40. Кстати, есть на форуме Удела Могултая заграничные попытки рассчитать границы эпох. Идите по ссылкам http://kor.mk.ru/forum. Войдете на форум, затем наверху будет Удел Могултая, затем первая большая рубрика и тема "Westerner..." Читайте там.
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.01.05, 12:20   #35
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
На странице с перепиской с Никанором выложил сводную таблицу Эпох разных исследователей с комментариями. См. вот здесь http://liga-ivanovo.narod.ru/lt-tab.htm
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.01.05, 17:33   #36
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Dear sirs!

Один епископ, в своё время, аналогичным образом вычислил точную дату сотворения мира, сложив возраст всех библейских праведников от Адама. 6 000 лет примерно получилось. Проблема в вычислениях быда только с днями Творения. Ибо в первый день солнца ещё не было. Ул.

Несколько всё это как-то... Не тово. Единственный серьёзный вопрос возникает. А в Арду мог бы явиться Спаситель превыше воли Валар?
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.01.05, 11:15   #37
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Таких епископов было очень много. И полученных дат свыше двухсот - в зависимости от используемого текста (и перевода). В нашем же случае текст один (с черновиками). Что же до времени перед Солнцем, так у Профессора дается соотнесение Годов Солнца с Годами Деревьев (Валар), чего нет в Библии, например (в днях Творения). Поэтому база для расчета более надежна, нежели библейская.
А приход Спасителя предсказан в "Атрабэт...". И причем тут Валар? Ведь Спаситель - Сам Эру! А Он превыше всех Валар и Своего Творения.
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.