|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
11.01.05, 10:03 | #21 | |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
|
Цитата:
|
|
11.01.05, 12:43 | #22 | ||||||||
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Вот узрел и я сей тред, да поздновато. УЛ.
Лазарусу. Цитата:
Цитата:
1. Это обобщение касается _всех_ толкинистов, _большинства_ их, или той _части_ их современной выборки, которая оказалась удобна пану Лазарусу для пущей доказательности, потому что нас..ла в его подъезде? Таким примерно манером доказательности небезызвестный Коля Маклауд года 4 назад поддержал разгон Эгладора в Нескучном. 2. А что говорят "науки психология и педагогика" по поводу прочих шансов сохранить собственную личность в форсмажорных обстоятельствах, на что собственно и работает эскейпизм? 3. Надо объяснить, чем плох инфантилизм, ой как надо. А заодно и что именно ты под ним понимаешь? Вот "Бумер" или там "ЛЮБЭ" - что, не инфантилизм, по-твоему? 4. Вы (ко всем вопрос) уверены, что "товарищи дивные" на самом деле отождествляют себя именно с каноническими персонажами, а не с чем-то-таким-непонятным-но-клёвым-до-одурения? Верится очень слабо. Цитата:
Цитата:
Остальным. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тим Лири убегает в ЛСД, Билл Гейтс убегает в Silicon Valley, НБП убегает в прямое действие, а прокуроры убегают в суд над НБП. Севкорейцы окопались в своём Пхеньяне и смотрят на весь мир через прицел, Европе угодно убегать так, чтобы быть белой и пушистой, а злой дядька Бен Ладен на пару со своим парнем Бушем спрятались в уголке и тянут на двоих косяк войны. Мистер Пу играет в царя, а бывшие комсомольцы играют в средний класс и демократическую продвинутость. А никакой безусловной-для-всех-реальности нету. Разве что боги от вечного своего "нечего делать" убегают поиграть в кости и устраивают цунами и ураган. Сие есть моя твёрдая вера и моё "убегание". Душевно ваш, К.- неандерталец, по воле Зелёной Тары, реинкарнация Осторожного Бобра из клана Белой Сосны последнего союза Ирокезов , по совместительсту - Истинный Глас Древа. |
||||||||
11.01.05, 14:42 | #23 | |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Цитата:
|
|
11.01.05, 15:38 | #24 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Кориолан, извините, но то, что, и как Вы написали - очень похоже на истерику. И политику приплели, и субъективный идеализм (так кажется?). Вы бы, лучше, спокойно и вдумчиво так возмутивший вас пост прочли.
|
11.01.05, 15:50 | #25 |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
|
Кориолан, Вы помните анекдот про "катастрофа, но не беда ведь"?)
Вы видите ли, эскапизм в форсмажорных обстоятельствах, о котором Вы говорите, - это несколько одна история. а эскапизм того рода, который мы во множестве наблюдаем в фэндоме - несколько другая. насколько я ничего не понимаю в психологии, эскапизм в форсмажорных обстоятельствах как-то оправдан тогда, когда сделать с этими обстоятельствами ничего нельзя - когда сделать пробовали, долго и в полную силу, приспособиться к обстоятельствам пробовали по факту неизменяемости, но не получилось. тогда это можно как-то понять. тот же эскапизм, который поминался выше - он, практически во всех виденных мною, по крайней мере, случаях, проистекает отнюдь не от реальной невозможности что-либо изменить в реальной жизни (в принципе, само отождествление всей жизни вообще с форсмажорными обстоятельствами меня изрядно порадовало, но, в общем, ладно - к черту подробности, так сказать), но от нежелания реально делать что-то для того, чтобы обстоятельства менять. такого рода эскаписты с легкостью опознаются, помимо всего, по тому моменту, что они, как правило, не делают ничего, чтобы хоть в какой-то мере соответствовать взятому на себя имени/статусу/etc. тот же поминавшийся выше Тирион при прочих равных вызывает уважение уже хотя бы тем одним, что что-то свое реально делает. ювелирку, тексты, какие-то вполне осмысленные разработки вроде их докладов на КОНах. пусть реальная ценность этого делаемого в глазах среднего обывателя сводится к нулю - в данном случае, важен сам факт: люди что-то делают, люди как-то совершенствуют свои, гм, умения и навыки, люди не сидят ровно и не занимаются исключительно рассказами о том, какие они дивные и прекрасные все. а эскапизм по принципу "жизнь дерьмо, уйду в эльфы, буду светлый и прекрасный по сути своей сей секунд" уважения, на мой взгляд, не вполне достоин - скорее уж жалости. |
11.01.05, 16:01 | #26 | |||||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
11.01.05, 16:07 | #27 | |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
|
Цитата:
|
|
11.01.05, 18:09 | #28 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Цитата:
|
|
11.01.05, 18:21 | #29 |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
|
гм. если в целом, то, пардон, история учит нас, что желающих удариться туда или сюда во все времена в обществе был некоторый процент. но во все же времена оный процент был достаточно невелик от общего объема оного общества и потому некритичен, благо последовательной в своем "ударении" оказывается достаточно малая часть людей. основная же масса, сиречь оного общества базис, если угодно, к такого рода выходкам, как мы видим, не была склонна никогда и едва ли станет теперь. так что насчет проблемы для общества г-н автор сообщения явно загнул.
|
11.01.05, 18:48 | #30 |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
В ответ на последний пост Фламариона: вот теперь сижу и удивляюсь, при чем ТАМ был я?
На все, что было позже: 1. Господа, причастные к обсуждению, неужели вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что у общества есть проблемы? 2. Неужели вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что эскапизм отдельных личностей проистекает из неких общественных процессов? И разве этому самому эскапизму можно ставить оценки? И последнее: ролевые игры - тоже эскапизм? Было бы интересно узнать мнения. (Ул.) |
11.01.05, 19:18 | #31 | |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
Цитата:
Итак: Шаг №1: Lazarus - "И чего это потом народ шарахается во все стороны при одном только слове "толкинист"? И почему потом стыдно становится за этих "эльфов" и за толкинизм? Да потому что товарищи дивные всю ночь в подъезде пили водку и пели "эльфийские" песни, на попытки жильцов их спровадить из своего подъезда с дикими глазами отвечали "А Элберет Гилтониэль!", а под утро поблевали, пописали не отходя от кассы и спокойно разошлись. Вот почему. Ещё есть вопросы?" Шаг №2: Тарлион - "И еще (заранее извиняюсь за излишнее цитирование): именно те существа, которые "упорно строят из себя "эльфов" по пьяни в транспорте и прочих общественных местах [...] и всю ночь в подъезде пили водку и пели "эльфийские" песни, на попытки жильцов их спровадить из своего подъезда с дикими глазами отвечали "А Элберет Гилтониэль!", а под утро поблевали, пописали не отходя от кассы и спокойно разошлись." , обычно не нуждаются в помощи специалистов, а просто-напросто страдают от "недовоспитанности" (но это, естественно, мое личное мнение)." Шаг №3: flamarion - Lazarus говорил о реакции "простых смертных" при появлении любого, носящего гордое имя Толкинист, после созерцания "пьяных эльфов в подъезде". Шаг №4: Тарлион - "говорится (ИМХО) о вреде эскапизма, не так ли?". f - ИМХО говориться как раз о том, что написано в №3. Шаг №5: В последнем своем посте я выделил именно те части, которые к вам не имеют никакого отношения, все остальное, ИМХО, по адресу. |
|
11.01.05, 19:29 | #32 |
youngling
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 164
|
и снова в тумане...
Спасибо Вам, Кориолан,за очень интересные замечания, и, на мой взгляд, вполне конструктивные.
Простите господа, но, если словарь не ошибается, то "эскапизм - поведение, характеризующееся необычными поступками, как правило, не соответствующими общепринятым нормам". Причем здесь убегание? И как в "эскапизм" можно убегать? |
11.01.05, 19:30 | #33 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Но уж чему быть - того не миновать. ППКС. C искренним уважением. [*] Предупреждение. "Излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы". Хранитель АнК |
|
11.01.05, 19:56 | #34 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Существа, вы что творите? Вы со стороны-то на себя посмотрите? Вы собрали кучу маленьких недостатков маленьких отдельностей, раздули, аки на дрожжах, и себя же пинаете!
Почему если фантазируешь - то сразу инфантилен, а если инфантилен - до и до эскапизма не далеко, а там уж и в психушку - благо двери открыты? Кем тогда был Толкин? Инфантильным идиотом (извините), который нафантазировал мирок и убежал в него? Уж извините, если за ним "убегают" сотня-другая тысяч таких же инфантильных эскапистов, то может стоит задуматься - а болезнь ли это? А может кому-то просто хочется на время выглянуть в окошко между мировозрениями? Кто-то идет играть в боулинг и жрать пиццу, кто-то - с девочкам в сауну. А чем плохо взять книжку, да уйти в Средиземье? Я вас не понимаю. Насчет молодЬЁжи, которая писает в подъездах. ИМХО, назваться эльфом для некоторых молодых людей - лишь очередной повод покушать огненой воды. Так же он мог назваться панком, металистом или альтернативщиком - кто подвернется. Подвернулся ему эльф Вася с дюралевым Экскалибуром - что, плохая компания? Для водочки да пельменей хватит. Тарлион, у общества проблем не было только пока Ева не съела Запретный плод. А следовательно, проблемы обществу были продуманы еще Всевышним, потому что Еву с Адамом изгнал именно он, и напридумывал им первые общественные проблемы: как найти жратву? как родить и вырастить ребенка? Теперь же, с гнетом СМИ, ВПК, и прочей современной и, прошу заметить, необходимой, шушеры у общества появились миллиарды больших и маленьких проблем. Отсюда выходит ответ на ваш второй вопрос: эскапизм отдельных личностей по определению проистекает из общественных процессов. Дать словарное определение, или и так все ясно? Ролевые игры не могут считаться эскапизмом. Доказательство - первая (пусть несколько экспрессивная, но точно выражающая мою точку зрения часть поста. Адью. Горэдель. |
11.01.05, 20:01 | #35 | |||
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
|
Re: и снова в тумане...
Цитата:
если уж мы заговорили об определениях: "Эскапизм - социальное явление, заключающееся в стремлении индивида или части социальной группы уйти от реальной действительности общепринятых стандартов и норм общественной жизни в мир социальных иллюзий или в сферу псевдодеятельности". Цитата:
Цитата:
|
|||
11.01.05, 20:02 | #36 | |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Re: и снова в тумане...
Цитата:
ЭСКАПИЗМ (от англ. escape - бежать, спастись) - стремление личности уйти от действительности в мир иллюзий, фантазий. Л.А. Оников, Н.В. Шишлин, Краткий политический словарь, Политиздат, 1987 г. |
|
11.01.05, 20:07 | #37 | |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Re: Re: и снова в тумане...
Цитата:
Насчет Адама и Евы - модель общества можно создать лишь на двух его видах, разве не так? Возьмем взаимоотношения, скажем, хомяков двух полов - фактически то же самое. Повторяю, это лишь модель, это - не общество. Оно гораздо более громоздкое и безумное. ИМХО. ЗЫ: позвольте воздержаться от комментариев в случае спорности - этот вопрос не достоин спора, он - промежуточный. |
|
11.01.05, 20:34 | #38 |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
Эээээ...
Фламариону: замечательно, почтенный, но, видимо, все-таки Вы не очень хорошо читали, ибо столь Вами любимый пассаж из уважаемого Лазаруса кроме 2-го и 3-го абзаца, которые столь Вами любимы, имеет 1-ый, на который я и отвечал. С уважением, Т.
Горэдели: Незабвенная, я имел ввиду, а совпадает ли то, что so called общество считает своими проблемами (если оно вообще что-нибудь считает), с тем, что Вы называете общественными проблемами? Мне, например, кажется, что у общества в его самоосознании (или самонеосознанности?) особо-то и проблем нет. То что пишете Вы, есть то, что Вы считаете общественными проблемами. Это факт. Я не согласен с понятием "проблемы общества", есть миллиарды проблем отдельных субъектов, а общественные проблемы - фикция. То, что имеет знак "-" сейчас, потом может быть большим "+"-ом потом, то что Вы называете проблемой, может быть благом для других. О чем вы говорите, когда говорите о "проблемах общества"? Задумайтесь. Далее. А не кажется ли Вам, что преждевременно связывать эскапизм (или то, что мы под ним понимаем) как явление с проблемами общества. Не следует ли связывать его в первую очередь с проблемами личности и личностными стремлениями? ИМХО, корни эскапизма скорее в личности, нежели в обществе. Побеседуем на эту тему? А то что ролевые игры - НЕ ЭСКАПИЗМ, в этом я с Вами полностью согласен. Признаюсь, именно это я и хотел услышать! (ул.) КО ВСЕМ: Господа! А может нам стоит начать новое, отдельное обсуждение? Что-нибудь типа "Эскапизм, а также общественные проблемы!". Так мы проявим уважение к правилам Форума, Хранителям и окружающим. ИМХО. С бескрайним уважением ко всем ныне присутствующим, а равно отсутствующим, Т. |
11.01.05, 20:58 | #39 | |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
|
Re: Re: Re: и снова в тумане...
Цитата:
|
|
11.01.05, 21:56 | #40 | |||||
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Тарлион, ваша точка зрения для меня абсолютно освещена и прозрачна.
Но - по порядку. Цитата:
Цитата:
У вас закончился в доме хлеб. Что вы делаете? В первую очередь - идете в магазин и покупаете. Если же этот самый "хлеб" закончится где-нибудь на Кубани, в результате засухи или очередного паразита, то это станет не просто проблемой, а реальной угрозой пусь не всему мировому контенгенту, но в России - так точно. Эта проблема приобретет знак "+" только когда какой-нибудь Левша изобретет источник нескончаемого сырья. Но это вопрос времени и эволюции - и он здесь пока не обсуждался;-) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Адью. Горэдель. |
|||||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |