|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
01.04.08, 01:38 | #1 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Том Бомбадил+Золотинка =
А может кто знает, сколько детей было у семьи Бомбадилов? Какого пола, как звали (а вдруг?)? Чем они там в лесу занимались? Нет, я читал, что в книжке написано, как Том ходит по долам м по полям, носит кувшинки, а Золотинка дома, по хозяйству, а потом меняются, или на пару бродят. Годовые уборки, ежедневные милые заботы. Домик с садиком в лунном свете, как у Мастера и Маргариты. Вечный покой. Так они свихнутся там, вдвоём. Если они люди (ну или эльфы), а не роботы, конечно. В Средиземье-то счастья нет, в Валинор плыть надобно, для вечного блаженства. Нет, у них есть, конечно, знакомые (тот же Бирюк). Хотя к Элронду они не заходят (вспомним совет в Раздоле - я уж буду в дальнейшем находками М&К пользоваться). Хотя - " Том, наверно, и с эльфами водил знакомство, не Гаральд ли рассказал ему последние вести о Фродо?" Вообще, Золотинка довольно современная эльфийская женщина, наверно она-то ездит к родственникам на праздники. Но - тут же обратно к мужу. Такая любовь. Любовь!!! И - нет детей? Эру не дал?... Ещё порассуждаю. Почему живут рядом с умертвиями - и не разобрались за такое время с мертвятником? неужели приятно жить с такими соседями? Обычно, когда соседи не нравятся, их затапливают, им громко играют на пианино и в футбол по головам, и т.д.. Том не человек, понятно. Ну так и разогнал бы их, к морготовой бабушке. Какой-то он странный всё же, Том Бомбадил. И наверняка ведь Золотинка - не первая жена у него. Подруга, то есть - загса в округе нет, а к Элронду не ходят. А как тогда объяснить странную фразу про сапфировую брошь? Ясное дело, это его любовь была. Золотинка-то ведь не старая вовсе, то есть, пожилая, конечно, но не древняя, как Том, который помнит все эпохи и что до них было тоже. К тому же Золотинка не знает, кто такой Том (а то бы хоббитам сказала - ведь она им доверяла, зачем ей лукавить?), раз не знает - он ей всего не говорит, значит - скрывает. Может, поэтому и детей нет. Хм. Что-то я уже слишком завернул. У кого какие версии? |
01.04.08, 09:09 | #2 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Ну про детей - известно точно, что детей не было в доме на момент визита хоббитов. А так - может их много и они разбрелись по всему свету. В лесу им скучно наверное...
А Тому в лесу - самое то - отдыхать от бурной (наверняка) молодости. Поэтому и сидит там как на курорте. Что касается соседей. Как я помню, по большей части Нежить спала. А разбудил их Ангмарец, специально, к приходу хоббитов. Так сказать - доп. кордон. По идее, наверное Том мог бы и разогнать их всех, но тогда наверняка привлек бы ненужный интерес к своей персоне. И возможно ему бы светили какие-нибудь разборки и ненужные гости. А он на курорте. Жена опять же. Вот интересно, на момент Ангмарских войн он жил в том же месте? А если да, то почему не вмешался? Хотя бы на своей территории? Так сильно устал в молодости что требовался очень уж длинный отпуск? Златиника - а разве она эльф? Мне кажется - нет. Ну и конечно она все знала про тома. А что не рассказала... Ну и что что доверяда? Это еще не повод первым встерчным, к тому же отправляющимся в глубокий тыл врага, рассказывать вещи которые выше их понимания. Хоббиты ведь не знают кто такие майар, между прочим! |
01.04.08, 19:53 | #3 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
|
Ни Том, ни Златовика эльфами или людьми не являются. Они майар. А значит детей иметь и не должны (единственное исключение Мелиан, да и та "согрешила" с эльфом Тинголом). Их забота прсматривать за Творением и его частью (в данном случае - Старый Лес и окрестности).
|
01.04.08, 20:26 | #4 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Почему это "не должны"? Нет для майар никакого запрета на рождение детей. Последствия - есть. Да Золотинка и не майа.
Что Умертвия не разогнали - а зачем? Самому Тому они не мешают и вреда не приносят. Зверюшек не обижают. Все идет, как идет. Не Томова это забота - с нежитью бороться. Еще спросите, почему он Old Man Willow не выкорчевал. Том - genius loci или Пан. Да еще есть у меня мысль, что расколдовал курган не Бомбадил, а именно Фродо. |
01.04.08, 20:54 | #5 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
|
Это почему же Златовика не майа? Откуда известно? Она - дочь Реки (наверное Ивьего Вьюна), т.е. "дух" природы, стихии, т.е. типичная майа.
А Том и не обязан выкорчевывать Иву. Он сохраняет всех и присматривает за всеми. А когда надо приструнит. Он хозяин, но не владыка. |
05.04.08, 14:07 | #6 | |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
|
Цитата:
|
|
05.04.08, 19:47 | #7 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Как подстроил? Он наоборот предостерегал вроде бы...
|
06.04.08, 19:00 | #8 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
|
Честно - я не помню. Статьи вроде бы есть на эту тему. А по тексту - да, предостерегал.
|
08.04.08, 19:41 | #9 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Сообщений: 25
|
О, на мой вгляд, Том Бомбадил является одним из самых прекрасных мотивов Толкина! Настолько, что он (мотив) может прекрасно жить в воображении и без всего осального Средиземья. Он, мне кажется, наиболее ёмко указывает на представления Толкина о гармонии, прогрессе и красоте. Заметьте, присутствует даже определённый ритм в самом имени - "Tom Bombadil", не говоря уж о его речи. А это для Толкина было очень важно.
Интересующимся будет интересно посмотреть письма Дж.Р.Р. за номерами 144 (Наоми Митчисон) и 153 (Питеру Гастингсу). Дети Тома Бомбадила - всё растущее в Старом Лесу. О том, чтобы избавиться от соседствующего зла (Barrow-wight) речи совсем не идёт. То было бы обязательно нарушение естественности, или гармонии с миром, что для Тома Бомбадила недопустимо! По поводу Золотинки (Goldberry)... Здесь сложно быть в чём-то уверенным. Если бы она была майа, то скорее всего она звалась Матерью Реки, хранительницей того, что было воспето в Музыке, но не Дочерью Реки. В тоже время, если акцентировать внимание на том, что она была женой Тому Бомбадилу... Первое, что приходит в голову, так это то, что она действительно была Дочерью Реки и любовь Том Бомбадила выразилась в такую персонификацию природы. |
26.04.08, 21:50 | #10 |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Том Бомбадил и Золотинка - словно языческие божества в поверившем в единого Эру мире. Духи природы, возможно, технически и майар, но по статусу - как древние боги пиктов для кельтов в Британии, а позже - божества самих кельтов в англосаксонской традиции, почитаемые, но в силу своей природы привязанные к определенному месту, из которого они черпают силу, но которое одновременно лишает их возможности (или желания) участвовать в событиях всего Средиземья.
|
27.04.08, 16:12 | #11 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Наиболее верная формулировка из всех мне знакомых. Но возможно ли это в мире Толкиена? Мне кажется, что Том Бомбадил и Золотинка такие же реликты ранней эпохи мифотворчества Средиземья, как языческие боги в средневековой Европе.
|
27.04.08, 17:15 | #12 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Бомбадил, честно говоря, вне времени. Загадка, оставленная нарочно...
|
27.04.08, 21:06 | #13 | |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Цитата:
С языческими богами в средневековые времена (поздние) я бы их не сравнивала - слишком много было нетерпимости, был взят четкий курс на истребление всех инакомыслящих. Иное дело - Темные века, когда Папа Урбан Второй изрек знаменитый тезис: если вы видите, как язычники поклоняются дереву и называют его богом, не рубите дерево - скажите им, что это - символ Христа и его смерти во имя Спасения - и пусть продолжают поклоняться ему". |
|
27.04.08, 21:19 | #14 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Ну это принцип далеко не только Пратчетта, которого все собираюсь прочить, т.к. его мне рекомендовали большинство уважаемых мной людей; этот принцип знали еще в древнем Междуречье.
Однако, это уже можно назвать уходом от темы, т.к. такой принцип не присутствует в мире Толкиена. |
22.04.09, 00:00 | #15 |
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 2
|
Про брошь:
"В давний век эту брошь на плече носила та,что краше всех была, а теперь забыта"(Братство Кольца,ч.1,гл.8) Я считаю, что брошь принадлежала Лютиен |
23.04.09, 16:00 | #16 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Ну мало ли кто была краше всех, по субъективному мнению Тома. "А теперь забыта" - разве это про Лютиэнь? Речь идет о ком то, о ком не осталось воспаминаний к концу третьей эпохи. Ее имя скорее всего не найти в "Квента Сильмариллион", ни в других легендах, известных в те времена.
|
23.04.09, 16:38 | #17 |
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 2
|
А кто помнил Лютиэн в Третью Эпоху??? Про нее знали эльфы, Дунаданы, орден Истари и все!
|
25.04.09, 06:35 | #18 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Ну, думаю, Том помнит не меньше, чем эльфы
|
25.04.09, 11:06 | #19 | |
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Цитата:
Такое определение подходит к любой красивой женщине , даже не обязательно эльфийке. Мое мнение - брошь принадлежала какой-то знатной женщине из Кардолана (возможно супруге правителя). |
|
28.05.09, 10:45 | #20 |
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 3
|
Золотинка , мне кажется , - эльфа.
А Том... "Эльфы звали его Иарвейн Бен-адар, Старейший из Нерожденных.Врочем ,имён у него много - для гномов он Форн, для людей севера - Оральд... есть, наверное и иные. Существо странное , но, может быть мне следовало пригласить его на совет ? (Элронд) - Он бы не пришёл, - покачал головой Гэндальф." Я думаю он либо майар, либо эльф поколения Тингола. Ещё интересная фишка : "Но в своём краю он, похоже , может не страшиться никого и ничего. Так не отдать ли ему Кольцо на хранение? Там оно никому не навредит.(Эрестор) - Нет. ничего не выйдет , - отозвался Гэндальф. - Не возьмёт Иарвейн Кольцо, а если и возьмёт , уступив просьбам всех вольных народов Средиземья , то всё одно не поймёт, зачем это нужно. Забудет о нём или просто выбросит. Станет он забивать голову всякими пустяками!" :) Т.е. для него это ваще безделушка) А может он один из магов ? просто решило отойти отдел ? хотя врядли... З.Ы. на Совете про него кое-что интересное говорили , перечитайте , мож что новое обнаружите / вспомните. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |