Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 29.05.04, 18:05   #21
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Яхоnт'а пишет:
Кстати, а куда же отправляются души хоббитов после смерти? Они же и не люди, и не эльфы...
Определение, данное самим Толкином для соответсвующей статьи в OED:
"Представитель вымышленного народа, невысокой разновидности человеческой расы..." (Письмо №316)
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.05.04, 20:35   #22
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Сама думала:)) Наверное их все таки настигает участь людей - смертных, они ведь смертные... Почему то именно с рождением т.е. с появлением и со смертыю и то что после насчет хоббитов много вопросов
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.05.04, 22:31   #23
Merrybran
youngling
 
Аватарка Merrybran
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
Merrybran is an unknown quantity at this point
Вероятно, таким же, как и Сэм, Леголас и Гимли, которые отплывали уже когда Гавани были пусты. Подскажите, Сэм плыл один или взял с собой еще кого-то?
Мне казалось, что Сэм каким-то "легальным" способом доплыл, еще при Кирдане. Разве нет?
А Леголас и Гимли стартовали из устья Андуина, и лично у меня большой вопрос, попали ли они в Лориэн или погибли по дороге. Мне кажется песнь про Нимродель, спетая Леголасом в ВК - может быть намеком на дальнейшую трагическую судьбу осмелившихся плыть без провожатых.
И сколь же страшно может быть, если Гимли, влюбленный в Галадриэль, хочет плыть в Валинор, а Леголас, знающий о провальности подобной затеи, тем не менее идет за ним, так же, как до этого оставался в Средиземье, несмотря на Зов.
Бред и вымысел, зато красиво:)
Merrybran оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.05.04, 12:12   #24
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Давайте выбредим ещче какую нибудь балладу о том как Леголас и Гимли добирались до Валинора! :)
У тебя ккажется опечатка в "попали ли они в Лориэн или погибли по дороге"...
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.05.04, 12:57   #25
Ilmatar
youngling
 
Аватарка Ilmatar
 
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 182
Ilmatar is an unknown quantity at this point
Имеется в виду истинный Лориэн, я так понимаю. Сады Ирмо и место исцеления в Валиноре.
Ilmatar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.05.04, 13:27   #26
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Баллады, пожалуйста, в другом месте - здесь "Вопросы и ответы по Толкину". :)
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.05.04, 13:33   #27
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Merrybran
Мне казалось, что Сэм каким-то "легальным" способом доплыл, еще при Кирдане. Разве нет?
Сэм отплыл за море в 61 году Четвертой Эпохи, отбыв 7-й срок пребывания на должности Головы Хоббитании. Правда сказано, что он уплыл за Море - данных о завершенности действия нет и, вероятно, и быть не может.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.05.04, 17:48   #28
Merrybran
youngling
 
Аватарка Merrybran
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
Merrybran is an unknown quantity at this point
Лопухнешься - не ошибешься :)

("Врешь, врешь, и нечаянно правду скажешь..." C. Маршак, "Двенадцать месяцев")
Про Лориэн, конечно, опечатка, я хотела сказать, Валинор, а о наличии садов Ирмо как-то не подумала. Забавно :).
Бодигрим, извините, но "отбыв седьмой срок" - это звучит гордо :) (без обид :)). А за справку - спасибо. Вы не помните, когда в Валинор отплыл Кирдан?
Баллад не будет. :) Просто меня всегда занимала песня о Нимродель.
Merrybran оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.06.04, 23:13   #29
cat
youngling
 
Аватарка cat
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
cat is an unknown quantity at this point
А сколько лет было Арагорну, когда он вступил на престол? То есть я пытаюсь понять, сколько лет он , а следовательно, Леголас с Гимли, пробыли в Средиземье. Где написано, что Сэм уплыл ВМЕСТЕ с ними? И, я так и не поняла, прав ли "неназываемый" Перумов, оставив Сэрдана Корабела в Средиземье на добрых 300 лет? Может быть, без него действительно нельзя было уплыть, и пока оставался хоть один эльф - оставался и он?..
cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.06.04, 00:54   #30
Merrybran
youngling
 
Аватарка Merrybran
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
Merrybran is an unknown quantity at this point
Когда Арагорн вступил на престол, ему было 53 или около того.
Merrybran оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.06.04, 11:10   #31
Ilmatar
youngling
 
Аватарка Ilmatar
 
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 182
Ilmatar is an unknown quantity at this point
Хм. Интересные сведения. Вообще-то, Арагорну было в ту пору 88 лет. Родился он 1 марта 2931 года Третьей Эпохи. Коронован был 1-го мая 3019-го. Ушёл из жизни 1-го же марта 120-го года Четвёртой Эпохи (1541г. по л.Ш.) После его смерти за Море отправились Леголас и Гимли. Сэм ушёл (по всей видимости) ещё в 1482 году, после смерти Рози (как писал Бодигрим, в 61 г. Ч.Э.) Он был последним из Хранителей - Гимли и Леголас не в счёт, они никогда не несли Кольцо.
Ilmatar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.06.04, 22:07   #32
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
cat
Где написано, что Сэм уплыл ВМЕСТЕ с ними?
По-моему, нигде: ни в этой теме, ни у Профессора.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.06.04, 01:52   #33
Merrybran
youngling
 
Аватарка Merrybran
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
Merrybran is an unknown quantity at this point
Простите, лопухнулась с датой, не посчитала, на память понадеялась. Стыдно.
А относительно Сэма:
Говорится в приложениях, кажется , что он уплыл из Серебристых Гаваней. Леголас и Гимли уплыли из дельты Андуина. Следовательно, вместе уплыть не могли. Разве нет?
Merrybran оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.06.04, 14:47   #34
Ilmatar
youngling
 
Аватарка Ilmatar
 
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 182
Ilmatar is an unknown quantity at this point
Повторюсь: Сэм ушёл в 61 году Ч.Э., после смерти Рози; Леголас и Гимли ушли в 120 г., после смерти короля Элессара (на корабле, который построил Джек... то бишь Леголас). Вместе они НЕ уходили, здесь и обсуждать, кажется, нечего.
Ilmatar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.06.04, 13:28   #35
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
Цитата:
Сипай пишет:
Господи, да почему все ГрушеЦкого ГрушеТСким зовут? :-(
Объясняю. В какой-то мере это мой "старший брат". Володя Грушетский бывшмй ученик моей мамы и у ней записаны точные координаты всех ее детей. И в этой тетради написана точная (по паспорту) фамилия.
sco2000 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.06.04, 18:43   #36
Э-эхо
 
Аватарка Э-эхо
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Бес цвета, вкуса и запаха
Сообщений: 9
Э-эхо is an unknown quantity at this point
Простите, а где сказано вообще что-то о точной дате ухода Кирдана? Он, вроде, должен ждать последнего эльфа - а когда уйдёт последний - тоже неведомо. В четвёртую эпоху ушли _почти_ все, но нигде не сказано, что все до единого... Т.е., может. Кирдан всё ещё ждёт?

Или где-то всё же явно и в лоб, без намёков-домыслов сказано обратное?
Э-эхо оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.06.04, 20:13   #37
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитирую "О кольцах власти и третьей эпохе":

"...я буду жить на сумеречных берегах, храня Гавани, покуда не отплывет последний корабль. Тогда я буду ждать тебя "[Кирдан - Гэндальфу]

"В то время последние нолдоры отплыли из Гаваней и навсегда покинули Средиземье. Последними же прибыли к Морю хранители Трех Колец, и владыка Элронд взошел на корабль, приготовленный Кирданом. ...и конец пришел эльдарам в слове и в песне" [Имеется в виду корабль упомянутый выше].

Несколько разплывчато, но по-моему Кирдан все же покинул Средиземье в начале Ч. Э.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.06.04, 22:06   #38
Сипай
old timer
 
Аватарка Сипай
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
Сипай is an unknown quantity at this point
sco2000, но в книге указан ГрушеЦкий! Либо я спятил, либо издатели.
Бодигрим, а это произведение в какой книге вышло, или оно из Приложений?
Сипай оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.06.04, 13:33   #39
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Сипай пишет:
Бодигрим, а это произведение в какой книге вышло, или оно из Приложений?
Это последняя часть опубликованного "Сильмариллиона" - есть такая полезная книжка, вообще-то. :))
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.06.04, 16:27   #40
Сипай
old timer
 
Аватарка Сипай
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
Сипай is an unknown quantity at this point
Спасибо. Опять стопкран сработал. :-(
Сипай оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 07:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.