Как Смог губит людей и гномов

[Helgi of Lipetsk]

zero пишет:
А то, что те драконы были огнедышащими - не менее достоверно, чем роль Анкалагона в падении Тангородрима: "for the coming of the dragons was with great thunder, and lightning, and a tempest of fire".

Это место схоже с описанием гнева Врага, проснувшегося после визита Берена и Лутиэн; мне всегда представлялось, что здесь описано повторение Дагор Браголлах, а не огонь самих драконов (следовавших за этой "первой волной"). Ведь молний, скажем, они метать не могли?

[Curioz]

Helgi of Lipetsk:

===Моргот неминуемо занялся бы Эриадором и Западными Островами===

Тут встает вопрос о радиусе действия дракона: мог ведь и не долететь. Вспомним, что без особой нужды в воздух они стараются не подниматься – что вполне понятно, т.к. летание отнимает много энергии.
Но удары по Эриадору – согласен. Представьте себе драконий пожар в лесах эльфов… Это вам не Озерный город, тушить нечем.

===Винтовки не требовались ни для чего определенного, орки и так справлялись===

Вот именно. Вспомним ход развития огнестрельного оружия на Земле. Оно появилось в ответ на появление доспехов, защищающих от стрел, а также групп подготовленных лучников. Винтовки, в свою очередь, появились в ответ на массовое развитие огнестрельного оружия как такового – с целью превзойти его по точности и дальности стрельбы. Эрго: т.к. у эльфов не было никакого огнестрельного оружия, винтовки войскам Мелькора были абсолютно ни к чему. И даже мушкеты ни к чему – в условия тотального превосходства по лукам они скорее понадобились бы эльфам :)

[Curioz]

Zero:

===Что балрог слабее дракона, неоднократно отмечал в своих примечаниях Кристофер Толкин. Действительно, таких героев как Феанор и Фингон балроги могут победить только навалившись кучей===

Мда… Что ни день – новые открытия.
Что балрог СИЛЬНЕЕ дракона – очевидно следует вот из чего:
Сильмариллион, «О врагах»: «Самыми ужасными среди этих духов были Варалаукар, Огненные Бичи, кого в Средиземье называли Балрогами, Демонами Ужаса» - «Dreadful among these spirits were the Valaraukar, the scourges of fire that in Middle-earth were called the Balrogs, demons of terror». Так что драконы, даже будь они айнур, явно где-то на втором плане.
Опять же: кто побеждал Балрогов? Феанор, эльф, почти равный Высшим, маг и майар Гэндальф (и то не без последствий…). А кто гасил драконов? Всякий сброд, начиная с полуэльфов Турина Мормегила и Эарендила (и то – им попались величайшие из драконов) и кончая Бардом Лучником, все достоинства которого сводились к общению с дроздами :)
Так что сравнивать было бы правомерно, если б, к примеру, Феанор сражался также и с драконами, или Гэндальф вышел бы на Смауга. Однако ж он презрительно уклонился от такого «почетного» поручения – видать, мало чести; оставил всю заслугу людям, гномам и толстому хоббиту :) Получается, что мы как минимум ничего не можем сказать о сравнительной силе драконов и балрогов, т.к. друг с другом они не сражались, а равных по силе противников им тоже не попадалось. С тем же, что Феанор сильнее Турина, а Гэндальф сильнее Барда, вы, полагаю, спорить не станете…

[Magnus Maximus]

Curioz пишет:
Бардом Лучником, все достоинства которого сводились к общению с дроздами :)

Сильно сказано! Я долго улыбался...

[Lazarus]

Curioz:
Что балрог СИЛЬНЕЕ дракона – очевидно следует вот из чего:

А мы в раннем детстве тоже всерьёз спорили, кто сильнее - Рэмбо или Шварценеггер. И тоже приводили всякие серьёзные аргументы в свою пользу. И тоже без малейшего намёка на успех в споре ;-)

[Curioz]

Lazarus:

===А мы в раннем детстве тоже всерьёз спорили, кто сильнее - Рэмбо или Шварценеггер===

Так я и говорю: о сравнительной силе драконов и балрогов судить трудно, т.к. друг с другом они не сражались, а равных по силе противников им не попадалось… Косвенные же признаки есть. Кроме того, Рэмбо и Шварценеггер при всем желании не могут выяснить, кто сильнее, т.к. один из них – мифический герой, а другой – вполне реальный Мистер Олимпия :) Балроги же с драконами принадлежат к одному миру и вполне могут сравниваться по боевым характеристикам. Тем более о них вполне определенно говорит сам Толкин (обошедший вопросом таковые Рэмбо и, например, коммандос Джона Мэтрикса :) )