|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
17.11.04, 15:39 | #21 | ||||
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Самара
Сообщений: 25
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
18.11.04, 12:21 | #22 | |||||
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Самара
Сообщений: 25
|
Цитата:
Цитата:
Смотря какую систему скотоводства использовать. Если кочевую, то, конечно, места не хватит. А так... Как, по Вашему, лошадей в городе держат? Или Вы отказываете нуменорцам в хозяйственно-культурном развитии? Почитайте описание острова Нуменор: сельское хозяйство там описывается скорее как интенсивное. Если дунэдайн выращивали корабельный лес в Нуменоре, они что, овес в Средиземье вырастить не могли? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
18.11.04, 15:01 | #23 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Не было и легкой кавалерии тоже. Вообще кавалерии практически не было. Это-то и странно.
Вне острова - была. Легкая - из союзников/наемников. |
18.11.04, 17:03 | #24 | |||||
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Цитата:
Английской верховой, кстати, никак не более 300 лет. Их только после Наполеоновских войн широко развели. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Last edited by Кориолан; 20.11.04 at 12:22. |
|||||
18.11.04, 23:09 | #25 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Источник-опись запасников краевого музея г.Керч. от 1987г.
|
19.11.04, 10:08 | #26 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
|
|
20.11.04, 20:45 | #27 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
|
|
21.11.04, 01:23 | #28 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Союзники были. А вот нуменорских наемников в текстах нет, хоть убейся...
|
22.11.04, 10:58 | #29 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Потому и сказал союзники/наемники. Грань между этими категориями нередко была тонка, потому как и союзников надо кормить, задаривать и им платить.
|
22.11.04, 13:38 | #30 |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Рига
Сообщений: 41
|
2Хоугрим
"Да, а нельзя ли поподробнее, почему не могло быть стальных луков?" Теорехтически возможно, но крайне маловероятно. Как говорит один мой знакомый, "титанические усилия, суммарный эффект которых близок к нулю". Для доиндустриального общества получение углеродистой стали более-менее постоянного состава, её термообработка-это hi tech. (Про мартеновские печи и кислородные конвертеры Нуменора я не слыхал.) Стальная дуга лука работает даже в более жёстких условиях, чем клинок меча. В земном средневековье стальные луки и дуги арбалетов известны, но они весьма редки. Да, вопреки расхожему мнению, стальная дуга военного арбалета-редкость, большинство имели композитные дуги из дерева и рога. При этом сие чудо технологии не будет иметь никаких преимуществ перед гораздо более доступными аналогами. Во первых, точно тех же результатов можно достичь и используя природные органические материалы. Пример-азиатские композитные луки. Во вторых, стальная дуга чувствительна к холоду гораздо более, чем правильно сделанный композит. В третьих, в эффективности лука большую роль играет масса его подвижных частей, на разгон которых при выстреле уходит часть энергии, запасённой луком. У стальных плеч этот показатель далеко не лучший. В четвёртых, опыт использования стальных плеч в спорте (было поветрие в 50-х кажется) показал некомфортность такого лука (резкий толчок в руку etc). Наконец, при поломке (а такого исключать нельзя) стальная дуга даёт осколки не хуже ручной гранаты. Именно поэтому в своё время отказались от металлических плеч в спортивном арбалетостроении. По совокупности вышесказанного-а оно надо? |
22.11.04, 14:03 | #31 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
"По совокупности вышесказанного-а оно надо?"
А вот теперь попробуйте доказать это правоверному толкинисту. Я это уже на другом сайте попытался сделать, но успеха не вижу. |
22.11.04, 14:27 | #32 | |||
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Самара
Сообщений: 25
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчет дороговизны кавалерии для Нуменора в принципе – тоже позволю себе не согласится. Строили же римляне многочисленные конные заводы, даже школы для лошадей. Вряд ли экономические возможности Нуменора были меньше. И кавалерия была им ой как нужна – в Средиземье достаточно открытых пространств, о чем нуменорцы знали еще со времен военной поддержки эльфов. Но нуменорцы продолжают почему-то воевать именно пешими. Коммуникации они обслуживают морским путем. Почему? Так вот, как мне представляется, именно потому, что таковы были их военные традиции, а перестроится они не успели (да и не могли и не хотели, предпочитая решать проблему другими средствами). Отчего же нуменорцы, которые "путешествовали по острову Ну'мено'ру на конях; ибо все, и мужчины и женщины, очень любили верховую езду и коней, обращаясь с ними почтительно и любовно", не использывали этих умений в бою? Почему народ, широко использовапвший коней, знавший их настолько, что "кони их были обучены узнавать голос хозяина с большого расстояния и откликаться на него; и в старых сказаниях говорилось, что мужчина и женщина, сильно любившие друг друга, могли призывать своих коней к себе по нужде одной лишь мыслью", не использует их в войне? Единственная причина, которую я вижу - традиции эльфийского обращения с животными, неиспользование внешних жестких средств понуждения животных к действию - узды, стремян, жесткого седла, шпор и др. А без этих средств можно виртуозно ездить на лошади, но нельзя сражаться, потому что неудобно и глупо - персы и парфяне напялили на свою знать груды железа, дали им длинные копья, но те гибли бессмысленно в бою против хоть сколько-нибудь организованной пехоты. |
|||
22.11.04, 14:36 | #33 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
"Так речь идет именно о нуменорской коннице и о том, почему именно ее мало - то ли потому, что она не годилась в силу каких-то причин для боевых действий, то ли потому, что что она была не нужна или чересчур дорогостояща".
ВОт-вот. А уж почему - не мое дело. |
22.11.04, 18:06 | #34 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Насчёт Умбара и Пеларгира - соглашусь. Но ведя фишка вопроса была в том, почему не было масштабных действий кавалерии в Средиземье, ак я понял. А между созданием немногочисленных (пусть крупных) оплотов-колоний и тотальным контролем территории, имхо есть небольшая разница.
Цитата:
|
|
22.11.04, 19:39 | #35 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
"Толкин всегда прав". Написано у него, что были мощные стальные луки - значит, были. А тО, знаете ли, в реальности и эльфы невозможны. |
|
23.11.04, 12:23 | #36 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
Да ради Бога, верьте наивно, что были, я больше и слова не скажу. |
|
23.11.04, 13:12 | #37 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Максим, а эльфов ведь не бывает... И что, все, кто считает, что в Арде они есть - фанатики? это такое новое открытие в теории литературы...
|
24.11.04, 07:48 | #38 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
|
|
24.11.04, 08:55 | #39 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Я вам ответила и про меч, и про Креси.
И вообще странно - вот мифологию вы можете принять как оправдание существованию в выдуманном мире выдуманных же существ, а стальные луки прямо-таки никак. А это, между тем, допущения одного порядка... |
24.11.04, 09:05 | #40 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Хм, я имел в виду сообщение от 16.11.2004, 12-11. А Вы?
Да-с вот не могу. Потому как военное дело мифов и сказок не терпит, к сожалению. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |