|
Хобiтон Толкин и толкинистика |
|
Возможности | Вид |
18.10.03, 23:44 | #1 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 18
|
Стосовно назви українського розділу форуму
Чи, можливо, Україна аналогізується лише з хоббітами - й їй немає участі у благородних, шляхетних, аристократичних традиціях? Чи воїни й ельфи не про нас? Особисто у мене назва Хоббітон у українському виконанні сприймається в якості асоціації з хохлами, що люблять сало. :о( Погані справи, коли українці ідентифікують себе так за власним бажанням... З повагою, |
19.10.03, 00:03 | #2 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Професор Толкін казав про себе, що він хоббіт у всьому, окрім зросту.
Sapienti sat. |
19.10.03, 00:18 | #3 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 18
|
Для тих, хто розуміє - можливо. Втім, я кажу про стереотип, який є визначальним відразу.
Принаймні мене не надихає ;о) А Вас? |
19.10.03, 00:22 | #4 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Не надихало б - не дали таку назву. :) А стереотипу такого в мене немає. Не виник чомусь. :) Для мене "Хобітон" - таке собі приємне, затишне місце, де добре посидіти з друзями і поговорити про щось цікве. Я не кажу, що це найкраща назва з можливих, аж ніяк - але таких асоціацій, як от у вас, у мене не виникає.
|
19.10.03, 14:15 | #5 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
А в мене таки ця ассоцiацiя i виникла! Але, як на мене - це так.
|
19.10.03, 14:41 | #6 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 18
|
Якщо грунтовніше придивитися до образу хоббіта, я думаю, сумніви щодо його смислового навантаження не виникатимуть.
Взагалі, Шир - це дуже мила місцина, де, напевне, можна спілкуватися, вечеряти, співати... Але тип хоббіта - це тип щасливого споживача - на якого - сам Фродо казав,- варто дракона для того, щоб прокинутись від самозадоволеного, обмеженого бюргерського існування; і ставити його в якості символу власної ідентифікації... Ось що пише Толкін стосовно хоббітів у листі "Про події на Роковій Горі та їх наслідки": "...Сэм может быть совершенно несносным. Он наиболее типичный хоббит из всех прошедших перед нами на страницах книги, и следовательно, у него в большой степени присутствует качество, которое даже сами хоббиты порой переносят с трудом - вульгарность. Под этим я имею в виду не просто приземленность, но и умственную близорукость, которая к тому же гордится собой, самодовольство (в разных вариантах) и самоуверенность, и готовность делать выводы и вешать ярлыки, ничего толком не зная - в виде сентенций обывательской "мудрости". Мы знакомимся близко только с несколькими хоббитами в тесной компании, причем эти хоббиты наделены особым даром: они могут чувствовать прекрасное и уважать то, что выше их, и бороться со своим простецким самодовольством. Но представьте Сэма без его образования у Бильбо и его восхищения эльфами! Это нетрудно. Семейство Коттонов и отец Сэма (после возвращения странников) дают о том достаточное представление." |
19.10.03, 16:11 | #7 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Як би ж я знала, що назва викличе такі асоціації.. Сумно, панове. Сумно, що інколи намагаємося відшукати, хоча б і підсвідомо, негативне у тому, у чому можна його не шукати. Ось мила місцина, де приємно повечеряти разом із друзями і поспівати. Добре це? Добре. Але чому ж тоді потрібно підкреслити, що, як би воно гарно не було, у цьому немає ні аристократичності, ні шляхетності? Панове, хіба шляхетність тільки в тому, щоб із зіркою на чолі і мечем у руці кинутися назустріч ворогам? :) Чомусь мені здається, що ви так не думаєте, правда? :)
Ну і якщо автор книги, яку ми всі любимо, асоціював себе із хоббітом, то чому нам соромитися такої назви? Не розумію. Чесно. :) Не хочете асоціюватися із споживачем? Асоціюйте себе з Фродо. То не є жадна проблема. :) Хоббіти усяки бувають. Як і люди, до речі. Можна бути Фараміром, а можна якимсь типчиком з Брі. І що? Асоціювати себе з людьми теж погано? А із гномами? P.S. А завітати до нашго Хобітону може хто завгодно. І ельфи також. Хіба ж ми проти? :) Так що, шановні українськи ельфи (або люди, або гноми), welcome! |
19.10.03, 16:25 | #8 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 18
|
Щиро вибачаюся, якщо справді мої роздуми могли когось образити.
Втім, коли я говорив про певну проблемність, я не бачив її як проблемність для мене особисто. Я думаю, що я інколи й найгіршого хоббіта не вартий :о) Річ у стереотипі сприйняття й ідентифікації національного начала (адже форум саме український) з цим стереотипом... І тут окрема особа - Ви чи я - можемо як завгодно абстрагуватися від цього значення - проте його сенс для загалу не зикне. Надто вже зв"язок очевидний, особливо в російському сьогоденному контексті й сприйнятті. |
19.10.03, 17:12 | #9 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Извините, что пишу на русском языке - надоедает переключаться на букве и, а буквы йи (с двумя точками) и украинского е у меня вообще нет. :)
Я хотел сказать - а что Вас не устраивает в названии Хобитон? Вы думаете, что эта черта характера - "щасливий споживач" - не соответствует украинскому менталитету? Мне кажется - вполне. :) |
19.10.03, 17:26 | #10 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 18
|
В принципі, українському менталітетові може відповідати будь-що - так само як і російському, і будь-якому іншому. До того ж те, про що ви говорите нині, не відповідало ніякому стереотипу ані в часи Київської Русі, ані в часи Русі Литовської, ані в епоху Хмельниччини.
При всьому цьому візитівкою, напр., на тому ж толкіністському форумі, мають виступати високі чесноти нації - а не прояви ментальних дефектів... (даруйте - ті, хто сприймає інакше). |
20.10.03, 13:58 | #11 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Я вам чесно скажу, панове - якщо і вирішу поміняти назву підфоруму, то тоді, як знайду кращу. Але яж ніяк не тому, що у ній можна побачити прояв ментального дефекту - бо не бачу його (і не тільки я), бо вбачати його можна у будь-чому. До речі, український підрозділ АнК називається "Бібліотека пана Більбо". Напевне, і там цей дефект. :)
|
20.10.03, 18:45 | #12 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
|
|
20.10.03, 20:00 | #13 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 18
|
//До речі, український підрозділ АнК називається "Бібліотека пана Більбо". Напевне, і там цей дефект. :)//
Я б його не перебільшував в даному разі, але присмак також є ;о)) //А чому ж це дефект? Для мене, наприклад - це мета життя, стати "щасливим споживачем". :)// Ну от, пріоритети виставлено... :о(( А якщо серйозно - я не впевнений, наскільки серйозно Ви говорите; якщо цілком серйозно - у певному сенсі, матеріальному, такий пріоритет адекватний; і відповідний духовній орієнтації... Не думайте, я Вас не засуджую. |
20.10.03, 20:06 | #14 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Дай-то Боже усім бути такими споживачами, як Більбо або Фродо.
|
20.10.03, 20:35 | #15 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
И хоть до Бильбо и Фродо я не дотягиваю, но и Фредегар Пузикс (извините у меня Г-Г) тоже ничего.:) |
|
20.10.03, 21:10 | #16 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 18
|
//Дай-то Боже усім бути такими споживачами, як Більбо або Фродо.//
Істинно так. Втім, я говорю про уявлення про хоббітів як тип - загалом - а не про певні постаті... //Тут два приоритета - и материальный и духовный. В духовном - "счастливым", в материальном - "потребителем". :) И хоть до Бильбо и Фродо я не дотягиваю, но и Фредегар Пузикс (извините у меня Г-Г) тоже ничего.:)/// Коли я говорив про духовні пріоритети, я мав на увазі християнський світогляд - й щодо "щастя", і стосовно орієнтиру "споживання". З повагою, |
21.10.03, 07:43 | #17 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Я не христианин. Извините. :)
|
21.10.03, 19:48 | #18 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
пожежонебезпечна ситуація
Ще роки зо два тому я би тут уже мабуть запалив добрячий флейм..
Aiwe Elda alkarinqa nosseo ara ar enwina ;-) |
21.10.03, 21:40 | #19 | |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
|
Re: пожежонебезпечна ситуація
Цитата:
Щодо топiка, я не розумiю, чому ви так не любите хобiтiв :)))) |
|
21.10.03, 21:46 | #20 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
то не нелюбов до хобітів, то комлекси, мабуть =)
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |