"Отрывки из писем Ингару" - что это? - Форум Арды-на-Куличках

Sova · 23.04.04, 10:11

Уважаемое собрание!

Помогите разобраться, стеб это:
http://www.rolemancer.ru/sections.ph...cle&artid=1834
или человек думал прежде, чем писать...

Dgared · 23.04.04, 10:49

Насколько я помню, там написано, как и в связи с чем появился этот текст. Стеб, конечно. Систематизация "гонок" на тему.

Tern · 23.04.04, 11:37

Джаред, думаете, стеб? Мне вспоминаются "опусы" Хель Итилиенской - в свое время кидались на лист Worlds, а потом появились в библиотеке у Гарета. Того же плана, но то был не стеб - нет, вполне серьезно.

Ilmatar · 23.04.04, 13:08

По-моему, автор этой статьи читал не ту книгу. Ему подошло бы что-нибудь документальное: Заговор против Цезаря, Дворцовые интриги, тирания Сталина - в таком духе. Это же ужас - принимать все за тонкий расчет, сильные отыгрываются на слабых и т.п. Мне его даже жалко. Такие люди не могут просто читать - сразу принимаются выискивать скрытый смысл, иносказания. Думаю, когда Толкин высказывался против трактования ВК как аллегории, он опасался именно таких... м-м... исследований.

Tern · 23.04.04, 13:25

http://eressea.ru/library/public/hel1.shtml Текст в том же духе. А вот ответ Чемберлену: http://eressea.ru/library/public/eriolo1.shtml

Dgared · 23.04.04, 16:18

Так и про "Отрвыки из писем Ингару" можно сказать:
"Как игра ума все это, безусловно, любопытно, но принимать всерьез - я бы не стал..."(с)Гарет.

Тилле · 27.05.04, 21:56

Как вы думаете насчет существования религии в мире Толкиена?

Бодигрим Пивосоc · 28.05.04, 13:11

А что подразумевается под религией?

Если вера во Всевышнего Эру Илуватара или Мелькора - да, была.

1. Верховное божество - Эру. Боги-демиурги, "архангелы" - валары. "Ангелы" - майары. Особых символов, обрядов и сооружений, насколько мне известно - не было. Разве что "А Элберет Гильтониэль" можно с натяжкой обозвать религиозным гимном.

2. Нет бога кроме Моргота, и Саурон пророк его (прошу прощения, если задел чьи-то религиозные чувства). На Нуменоре во времена его заката был построен храм Мелькора. Высота и ширина - 500 футов, толщина стен - 50 футов. В нем приносились человеческие жертвы и был сожжен Нимлот.

3. Также говорят, что Синие Истари могли стать основателями каких-либо культов и таинств на Востоке.

Tern · 29.05.04, 13:07

К вопросу о религии в Арде - подробнейшая подборка цитат: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../hrestom.shtml

Тилле · 29.05.04, 15:15

А как насчет разных народов - кроме Эльфов и Нуменорцев и потомков их гондорцев, ну и еще мудрых, знали ли они о существовании Валар? Например, хоббиты и Роханцы?

Ilmatar · 29.05.04, 19:09

П.№153:" Не думаю, чтобы хоббиты практиковали какие-либо культы или молитвы (разве что в исключительных случаях, благодарая общению с эльфами). Нуменорцы (и прочие представители той части человечества, что сражалась против Моргота, даже если они предпочли остаться в Средиземье и в Нуменор не отправились, как, скажем, рохиррим) были чистой воды монотеистами." Большинство хоббитов не имело представления
о Валар. Сэм, взывая к Элберет, делает это "по наитию", под воздействием высших сил, - он даже не знает языка, на котором звучит гимн. А вообще, почитайте "Письма", если ещё не читали. Думаю, там Вы найдёте много для себя интересного.

23.04.04, 10:11	#1
Sova На форуме с: 04.2004 Сообщений: 1	"Отрывки из писем Ингару" - что это? Уважаемое собрание! Помогите разобраться, стеб это: http://www.rolemancer.ru/sections.ph...cle&artid=1834 или человек думал прежде, чем писать...

27.05.04, 21:56	#7
Тилле old timer На форуме с: 05.2004 Откуда: Хибины Сообщений: 274	религия в мире Толкиена Как вы думаете насчет существования религии в мире Толкиена?

28.05.04, 13:11	#8
Бодигрим Пивосоc ВТР На форуме с: 04.2004 Откуда: Одесса Сообщений: 1 307	О религии А что подразумевается под религией? Если вера во Всевышнего Эру Илуватара или Мелькора - да, была. 1. Верховное божество - Эру. Боги-демиурги, "архангелы" - валары. "Ангелы" - майары. Особых символов, обрядов и сооружений, насколько мне известно - не было. Разве что "А Элберет Гильтониэль" можно с натяжкой обозвать религиозным гимном. 2. Нет бога кроме Моргота, и Саурон пророк его (прошу прощения, если задел чьи-то религиозные чувства). На Нуменоре во времена его заката был построен храм Мелькора. Высота и ширина - 500 футов, толщина стен - 50 футов. В нем приносились человеческие жертвы и был сожжен Нимлот. 3. Также говорят, что Синие Истари могли стать основателями каких-либо культов и таинств на Востоке.

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

23.04.04, 10:49	#2
Dgared old timer На форуме с: 09.2003 Сообщений: 1 389	Насколько я помню, там написано, как и в связи с чем появился этот текст. Стеб, конечно. Систематизация "гонок" на тему.

23.04.04, 11:37	#3
Tern Хранительница На форуме с: 11.2002 Откуда: Киев/Москва Сообщений: 1 346	Джаред, думаете, стеб? Мне вспоминаются "опусы" Хель Итилиенской - в свое время кидались на лист Worlds, а потом появились в библиотеке у Гарета. Того же плана, но то был не стеб - нет, вполне серьезно.

23.04.04, 13:08	#4
Ilmatar youngling На форуме с: 04.2004 Сообщений: 182	По-моему, автор этой статьи читал не ту книгу. Ему подошло бы что-нибудь документальное: Заговор против Цезаря, Дворцовые интриги, тирания Сталина - в таком духе. Это же ужас - принимать все за тонкий расчет, сильные отыгрываются на слабых и т.п. Мне его даже жалко. Такие люди не могут просто читать - сразу принимаются выискивать скрытый смысл, иносказания. Думаю, когда Толкин высказывался против трактования ВК как аллегории, он опасался именно таких... м-м... исследований.

23.04.04, 13:25	#5
Tern Хранительница На форуме с: 11.2002 Откуда: Киев/Москва Сообщений: 1 346	http://eressea.ru/library/public/hel1.shtml Текст в том же духе. А вот ответ Чемберлену: http://eressea.ru/library/public/eriolo1.shtml

23.04.04, 16:18	#6
Dgared old timer На форуме с: 09.2003 Сообщений: 1 389	Так и про "Отрвыки из писем Ингару" можно сказать: "Как игра ума все это, безусловно, любопытно, но принимать всерьез - я бы не стал..."(с)Гарет.

29.05.04, 13:07	#9
Tern Хранительница На форуме с: 11.2002 Откуда: Киев/Москва Сообщений: 1 346	К вопросу о религии в Арде - подробнейшая подборка цитат: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../hrestom.shtml

29.05.04, 15:15	#10
Тилле old timer На форуме с: 05.2004 Откуда: Хибины Сообщений: 274	А как насчет разных народов - кроме Эльфов и Нуменорцев и потомков их гондорцев, ну и еще мудрых, знали ли они о существовании Валар? Например, хоббиты и Роханцы?

29.05.04, 19:09	#11
Ilmatar youngling На форуме с: 04.2004 Сообщений: 182	П.№153:" Не думаю, чтобы хоббиты практиковали какие-либо культы или молитвы (разве что в исключительных случаях, благодарая общению с эльфами). Нуменорцы (и прочие представители той части человечества, что сражалась против Моргота, даже если они предпочли остаться в Средиземье и в Нуменор не отправились, как, скажем, рохиррим) были чистой воды монотеистами." Большинство хоббитов не имело представления о Валар. Сэм, взывая к Элберет, делает это "по наитию", под воздействием высших сил, - он даже не знает языка, на котором звучит гимн. А вообще, почитайте "Письма", если ещё не читали. Думаю, там Вы найдёте много для себя интересного.