Кто такие альвы?

[Sunstorm]

...и с чем их едят?=)

[Kнязь]

Кажися что то вроде гномов...или то цверги?
В общеи скандинавские звчрушки/существа. А едят со всем главное хорошо помыть а то щя В китае и пневмания и гриб птичий...мало ли чего:)

[Merrybran]

У скандинавов альвы - это существа, созданные Вотаном, Вили и Ве из червей, которые завелись в мясе убитого ими отца - великана Имира. Собственно, из его тела они мир-то и создали.
Так вот, когда они обнаружили этих червей, они долго думали. что с ними делать и, в конце концов создали альвов.
Альвы делятся на Свартальвов (альвов воздуха, кажется), обитающих соответственно в Свартальвхейме и Льёсальвов или цвергов (или гонмов по нашему), живущих в Льёсальвхейме. Кстати, значительная часть имен последних приведена и Старшей Эдде и совпадает с именами, которые Толкин использовал в ВК. и Хоббите. Ничего не имею в виду относительно первоисточников, но среди эддических гномов есть и Гандальв и Балин и многие другие.

[Бодигрим Пивосоc]

Толкиен не отрицал, что имена гномов и Гэндальфа он, практически, с небольшими изменениями орфографии заимствовал из "Прорицания вёльвы". Эдический Гандальв - Гэндальф, а Дурин - Дарин, Бёмбур - Бомбур и т. п. Впрочем, по-английски это скорее вариации произношения. Многие настаивают, что и на русский эти имена следует переводить так, как они читались в "Эдде".

К слову, Перумов, чтобы подделка под Толкиена была точнее, также заимствовал из "Старшей Эдды" многие имена. Например: Мотсогнир, Хорнбори и некоторые другие.

[Merrybran]

Ну, таки да. А Перумов с именами вообще молодец: Фолко Брендибак! Это ж все равно, что Лайам Тюдор или Станислав Рюрикович!
А насчет того, что на русский имена должны переводиться как в Эдде, по-моему, не правда. На русский должно переводиться так, чтобы было благозвучно. А то ведь и Arthur (или как там это пишется) это далеко не Артур!

[Sunstorm]

А как альвы выглядят,можно поподробнее?

[Бодигрим Пивосоc]

Толком, по-моему, про это ничего не известно. Карлики, кузнецы и хранители мудрости. От них произошли светлые эльфы Средневековья - шапочки из цветов, хороводы при луне и т. п. - ретроспективу проводите сами.

Разрешите спросить, чем вызван такой интерес к альвам?
Неужто будет какая-то ролевка по этой теме?

Merrybran, вполне солидарен с вами насчет того, что Перумов вообще с именами молодец (фантазии на большие отклонения от Фродо не хватило, поначалу я думал, что Торин - воскрес), однако не пойму аналогии с Рюриковичами. Брендибаки в описываемый момент живой и здравствующий род.

[Katherine Kinn]

Ответ.
Альвы - род одушевленных существ. Делятся на свартальвов (темных) и льосальвов (светлых). Темных часто отождествляют с двергами-карликами (они же гномы), но это неверно. Кстати, в трупе великана зародились именно карлики. А вовсе не альвы. О происхождении альвов в "Эддах" не говорится.
Обитель альвов - Альвхейм.

---------------------------------------------
Есть еще и другие норны, те, что приходят ко всякому младенцу, родившемуся на свет, и наделяют его судьбою. Некоторые из них ведут свой род от богов, другие - от альвов и третьи - от карлов. Так здесь об этом сказано:

Различны рожденьем
верны, я знаю -
их род не единый:
одни от асов,
от альвов иные,
другие от Двалина".54
---------------------------------------------

И вот еще:

---------------------------------------------
Тогда спросил Ганглери: "Много чудесного можешь ты поведать о небе. Что там еще есть замечательного, кроме источника?". Высокий отвечает: "Немало там великолепных обиталищ. Есть среди них одно - Альвхейм. Там обитают существа, называемые светлыми альвами. Темные альвы живут в земле, у них иной облик и совсем иная природа. Светлые альвы обликом своим прекраснее солнца, а темные - чернее смолы. Есть там еще жилище, называемое Брейдаблик,58 и нет его прекраснее. Есть и другое, что зовется Глитнир.59 Стены его и столбы и колонны-все из красного золота, а крыша - серебряная. И есть еще жилище Химинбьёрг.60 Оно стоит на краю неба, в том месте, где Биврёст дугою своей упирается в небо. Есть еще большое жилище Валаскьяльв, им владеет Один. Его построили боги, и оно крыто чистым серебром. И есть в том чертоге Хлидскьяльв, так зовется престол. Когда восседает на нем Всеотец, виден ему оттуда весь мир. На южном краю неба есть чертог, что прекраснее всех и светлее самого солнца, зовется он Гимле.61 Он устоит и тогда, когда обрушится небо и погибнет земля, и во все времена будут жить в том чертоге хорошие и праведные люди. Так сказано о том в "Прорицании вёльвы":

Чертог она видит
солнца чудесней,
на Гимле стоит он,
сияя золотом,
там будут жить
дружины верные,
вечное счастье
там суждено им".

Тогда спросил Ганглери: "Что же будет защитой этому чертогу, когда пламя Сурта сожжет небеса и землю?". Высокий отвечает: "Говорят, будто к югу над нашим небом есть еще другое небо, и зовется то небо Андланг,62 и есть над ним и третье небо - Видблаин,63 и, верно, на том небе и стоит этот чертог. Но ныне обитают в нем, как мы думаем, одни лишь светлые альвы".
---------------------------------------------


Более подробно см. в "Младшей Эдде" (http://www.fbit.ru/free/myth/texty/medda/home.htm)

[Sunstorm]

Меня просто друг назвал неправильным эльфом,то есть альвом=) Вот и интересно стало,это он опять бредит или умные книжки читать начал...

[Lomienna]

А можеь он творчеством Гая Гэбриэла Кея увлекся? Там альвы выступают в неком подобии эльфов.

[Sunstorm]

Не знаю,чем он увлекся,но в жизни ничего кроме "Конана" или чего-то очень на него похожего не читал.В лучшем случае Лукьяненко,которого общий друг подсунул нам обоим,но там альвами и не пахнет=)

[Бодигрим Пивосоc]

Скорее уж Перумова начитался. Цитирую:

"Альвов и Эльфов часто считают одним и тем же народом. Глубокое заблуждение! Альвы - творение великих эльфийских Магистров прошлого; многие из них стали тяготиться зависимостью от Родивших (так они именовали эльфов; часть их покинула родину и стала жить среди людей, никогда, правда, не смешиваясь с ними."

Ник Перумов, "Гибель Богов" (Летописи Хьерварда , т. 1).

Там же:

"Творения рук великих эльфийских искусников прошлого. Часть их, однако, покинула эльфийские селения и стала жить среди людей. Великие искусники, уступают лишь гномам в умении работать с металлом и строить подземные чертоги. Унаследовали от эльфов огромные знания. Освободившиеся альвы создали собственное царство Альвланд."

По уровню вполне подходит под "Конана".

[Sunstorm]

Он что-то про драконов читал,там главный герой альв,еще фамилия у автора какая-то смешная=)

[Olvin]

Katherine Kinn пишет:
Альвы - род одушевленных существ. Делятся на свартальвов (темных) и льосальвов (светлых). Темных часто отождествляют с двергами-карликами (они же гномы), но это неверно.

Кэтрин, можно поподробней, почему темные альвы не тождественны двергам? "Некоторые из них ведут свой род от богов, другие - от альвов и третьи - от карлов." Вот поэтому? Но слово "альвы" здесь может обозначать именно светлых альвов.