Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Лингвистический факультет

Лингвистический факультет Исследование и изучение толкиновских языков, основы лингвистики

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 11.11.03, 15:33   #1
Dmitri
youngling
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Менск
Сообщений: 26
Dmitri is an unknown quantity at this point
Монгольский след

Меня давно мучает подозрение, которое я никак не могу отогнать - и потому обращаюсь за советом. Дело в происхождении названия "урук-хай". "Урук" (uruk) - по-монгольски "род" (например, "алтан-урук" - "золотой род", род Чингиса). А "хай" (hai) - китайское (и опять же, принятое монголами) слово, обозначающее "место стоянки", "лагерь".
То есть, "урук-хай" - "люди лагеря", либо "люди крепости".
Что выглядит достаточно разумным названием для этой породы орков.

Любопытно, пытались ли искать сходство между Чёрным наречием и монгольским языком? Случайно ли сходство, родившее моё подозрение?

Дмитрий
Dmitri оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.11.03, 22:51   #2
Airenar
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 11
Airenar is an unknown quantity at this point
А почему половина слова у вас монгольская, а половина - китайская?
Логичней было бы наоборот.
Airenar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.11.03, 12:19   #3
Antrekot
old timer
 
Аватарка Antrekot
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
Antrekot is an unknown quantity at this point
Ну вообще-то толкиеновские орки, по его собственному признанию - монголоиды.

С уважением,
Антрекот
Antrekot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.11.03, 19:35   #4
Эрэлдин
old timer
 
Аватарка Эрэлдин
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
Эрэлдин is an unknown quantity at this point
Айа.
Согласен с Antrekot'ом. Как писалось в одной энциклопедии по Толкиену:"Урук-хаи - они же полуорки. Отличительные черты: расккосые глаза, желтая пигментация кожи и клыки." Собственно из-за этого описания меня и обзывают. В моем облике не хватает только клыков. :-) Но это я так - заболтался. А вообще вполне возможно, что Черное наречие схоже с монгольским. Только тогда есть вопрос. Был такой тип троллей, которые были достаточно умные, не боялись солнечного света - были выведены Сауроном. Звали их вроде Урук-гаи, точно не помню. Энциклопедию отберу и напишу точное название.
С уважением Эрэлдин.
"Все двери ведут в Сигил"
Эрэлдин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.11.03, 19:20   #5
Dmitri
youngling
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Менск
Сообщений: 26
Dmitri is an unknown quantity at this point
Укорочение следа

Мне тут указали, что "hai" едва ли логично отождествлять с "огороженным местом", поскольку, как указывается, например, на

www.uib.no/People/hnohf/orkish.htm

"hai - "folk", in Uruk-hai "Uruk-folk" and Olog-hai "Troll-folk"; cf. also Oghor-hai.

и, к тому же, аргумент в духе Немировского и его концепции сходства Чёрного наречия с хурритским, - самоназвание армян - "хай", то бишь, "народ".

Но ещё немного монгольского:

"орлог" по-монгольски - "крупный военачальник", "большой воин", в современном языке - "маршал".


"Орхих" - отвергать, "орхиг-досод" - отверженные, "орхи-дос" - отбросы, сор, мусор.

"Огдгор" - короткий, кургузый.


"Улай" - падаль, остатки животного, растерзанного волками.

"Улайрах" - сатанеть, свирепеть.



(Источник сведений - "Монгольско-русский словарь", "ГИНС", М. 1957)

С уважением,

Дмитрий
Dmitri оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.03, 13:58   #6
Dmitri
youngling
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Менск
Сообщений: 26
Dmitri is an unknown quantity at this point
Радость единомышления ...

Приятно сознавать, что монгольские подозрения посещали не меня одного. См. например, из дискуссий:

http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/Vol17/17.28

и отповедь

http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/Vol39/39.56

и о многозначительных подозрениях:

The matter now proceeds to trying to find where Tolkien got the idea of the
root {tar} from. It could be mere coincidence, e.g. Greek 'gynee' = Australian
Aboriginal 'jin' = "woman"; Celtic 'beag', 'bach' < *'bego-' = Mongolian
'baga' = "small": among thousands of vocabulary and grammar items there are
bound to be a few coincidences between two unrelated languages. Some Quenya
words were taken from other languages than IE: e.g. 'man' = "who" & 'naar' =
"flame" from Arabic; the Proto-Eldarin root {taa}, {tagh} = 'high, lofty,
noble' looks suspiciously like Mandarin Chinese 'ta' = "big" (easily found),
and Central Asian Turkic 'tagh' = "mountain" (easily deduced from mountain
range names on atlases of the area, e.g. 'Altyn Tagh' = "Gold Mountains").

http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/Vol8/8.14

С уважением,

Дмитрий
Dmitri оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.02.04, 07:03   #7
Unknown_Mord
youngling
 
Аватарка Unknown_Mord
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Forgotten Realms.Dark Forest Mellmord
Сообщений: 26
Unknown_Mord is an unknown quantity at this point
Давно это подозревал....уж очень много всего схожего...
Даже как-то пытался разыскать знакомого мангола,чтоб пообщатся на эту тему...интересно было бы знать их мнение...уж они то бы смогли нам рассказать в чем тут *соль*...
Unknown_Mord оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.