Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Лингвистический факультет

Лингвистический факультет Исследование и изучение толкиновских языков, основы лингвистики

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 04.08.03, 22:43   #1
Alem
youngling
 
Аватарка Alem
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 72
Alem is an unknown quantity at this point
И еще 1 тупой вопрос.В эльфийском языке ругательства были?
Alem оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.03, 23:06   #2
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
А что именно вы имеете в виду? "Да поглотит тебя вековечная тьма" или "сам дурак", а то и похуже?
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.08.03, 11:02   #3
Landadan (V.Umanski)
old timer
 
Аватарка Landadan (V.Umanski)
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
Landadan (V.Umanski) is an unknown quantity at this point
Ну, мата точно не было!..

А вот про цензурные еще ругательства и проклятия было бы знать интересно...
Landadan (V.Umanski) оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.08.03, 12:06   #4
Shnur
youngling
 
Аватарка Shnur
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Гладиаторские бои.
Сообщений: 104
Shnur is an unknown quantity at this point
эльф - матершинник...страшно.
Мама - сыну: ещё раз так сделаешь, только ещё раз дотронешься до папиного лука, клянус Эру Илуватар, я не поленюсь, доберусь и швырну тебя в Ородруин!
Сын: ты меня никогда не понимала, да образумят тебя Валар!
Мда....
Shnur оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.08.03, 14:51   #5
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Конечно, лучше дождаться Эдриксона, который где-то через неделю выходит из экспедиции. Но, помнится мне, в текстах встречается слово curse - "проклинать", а проклинать можно вполне цивилизованно.

С другой стороны, как заметил вчера мой муж, на синдарине говорили люди, а люди вполне могли отпустить что-нибудь достаточно крепкое. :)
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.08.03, 19:41   #6
Ennorion
youngling
 
Аватарка Ennorion
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Тюмень
Сообщений: 68
Ennorion is an unknown quantity at this point
Цитата:
Landadan (V.Umanski) пишет:
А вот про цензурные еще ругательства и проклятия было бы знать интересно...
В принципе, названия определенных частей тела у них ведь были... Вот, где-то я слышал, что в Gnomish Lexicon (сам проверить не могу, ибо не располагаю :( ) встречалось квенийское слово hacca "buttocks (hams)"

Подобные слова, употребленные в определенном контексте, могут стать довольно обидными, так что при желании можно отругать кого-нибудь достаточно сильно...
Ennorion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.08.03, 13:55   #7
ardann
youngling
 
Аватарка ardann
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
ardann is an unknown quantity at this point
Есть у автора ПТСР упоминание об эльфийском ругательстве-"неназван-
ное и нетворенное"-кажется anaquetima avakarima,но откуда оно-?
ardann оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.08.03, 15:29   #8
Sare
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 11
Sare is an unknown quantity at this point
Ну, составить их кто-то пытался :)
runda - деревяшка необработанная
ampamaitё - руки-крюки
attalya - двуногое животное
(quanta) Ambar-metta - (полный) конец света
quingatelco - кривоногий
faica - презренный
ulundo - извращенное, ужасное существо
urco (мн.ч.urqui) - древнее слово, обозначавшее все, что пугало эльфов во время Великого Похода; чудовище.
(http://www.stockmail.ru/silm2002/quenya.html)
Sare оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.08.03, 16:06   #9
Jenn
youngling
 
Аватарка Jenn
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 65
Jenn is an unknown quantity at this point
Алем, тебе русских мало?:))))) Пользуйся тем, что есть.

P.S.: Домой хочу...
Jenn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.08.03, 23:02   #10
Alchere
old timer
 
Аватарка Alchere
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
Alchere is an unknown quantity at this point
Цитата:
ardann пишет:
Есть у автора ПТСР упоминание об эльфийском ругательстве-"неназван-
ное и нетворенное"-кажется anaquetima avakarima,но откуда оно-?
Только вот не anaguetima avakarima, а uquetima ukarima.
Alchere оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.08.03, 14:38   #11
ardann
youngling
 
Аватарка ardann
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
ardann is an unknown quantity at this point
Ответ Алшер:avaquetima avacarima-это из книги изд."Эксмо".
ardann оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.08.03, 12:44   #12
Alchere
old timer
 
Аватарка Alchere
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
Alchere is an unknown quantity at this point
Цитата:
ardann пишет:
Ответ Алшер:avaquetima avacarima-это из книги изд."Эксмо".
Понятно...
Alchere оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.08.03, 14:16   #13
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Я посмотрела Gnomish Lexicon - в списке слов такого пока не нашла. Поищу в остальном тексте.
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.10.03, 21:59   #14
Alem
youngling
 
Аватарка Alem
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 72
Alem is an unknown quantity at this point
Терн,простите за шутливую форму вопроса.Так наглядней.

Ребята,простите,но по-моему вы слишком хорошо думаете об эльфах."Эльф - матом?Невозможно!"А почему?Представьте себе ситуацию:работает Феанор в кузнице и вдруг ка-ак попадет себе молотком по пальцу!!!Если он после такого сказал только "А Элберет Гилтониэль!",я просто склоняюсь в земном поклоне.Но,зная про взрывной и несдержанный нрав Феанорушки,в это трудно поверить.
Alem оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.10.03, 02:16   #15
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Это вы как человек рассуждаете. :) А Старшие дети, наверное, на то и старшие, чтобы так себя не вести. :) Нет, не верю я в эльфа, не просто ругающегося, а матом. ИМХО, это плохо сочетается хотя бы с тем, что Толкин писал в одном из писем:

<...> if I were pressed to rationalize, I should say that they represent really Men with greatly enhanced aesthetic and creative faculties, greater beauty and longer life, and nobility..."

<...> если бы меня заставили дать четкие разъяснения, я бы сказал, что они (эльфы) представляли собой людей, но гораздо более одаренных в эстетическом и творческом плане, наделенных большей красотой, более длинной жизнью и благородством..."
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.10.03, 07:19   #16
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
А эльфы молотком по пальцам не попадали!
За пару сотен лет практики можно выучиться этого не делать. :)
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.03, 18:39   #17
Alem
youngling
 
Аватарка Alem
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 72
Alem is an unknown quantity at this point
Ладно,останусь со своим пошлым мнением по поводу эльфов,их лексики и фразеологии.Спасибо за информацию и за веселую беседу!
Скарапея,а мне все же кажется,что молотком по пальцу попасть можно всегда:(.Будь ты хоть самим Ауле.
Alem оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.03, 18:46   #18
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
На самом деле вопрос гораздо шире, нежели наличие или отсутствие ругательств: это вопрос о наличии слов разного стиля, нейтрального, высокого и разговорного, а то и просторечного.

Высокоразвитый язык предполагает их наличие. Можно ли в эльфийских языках отличить "лицо" от "хари" и "лика"? Такой информации у нас нет.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.10.03, 10:30   #19
Landadan (V.Umanski)
old timer
 
Аватарка Landadan (V.Umanski)
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
Landadan (V.Umanski) is an unknown quantity at this point
Вот и интересует именно не мат, а крепкие слова и выражения, которыми можно "приложить" и заклеймить позором противника, но не так, чтобы писать "Песнь об Эарендиле", а для реальной жизни, причем для неполиткорректных ее моментов как раз...
Меня этот вопрос интересует в первую очередь в исследовательско-познавательных целях. В реале мне и русского хватает...

P.S. При всех недостатках ругани, в бою она в разы повышает эффективность управления... Казалось бы, информации содержит еще меньше, но ... информация передается через контекст и эмоции и тренированным персоналом воспринимается четче... или это только у нас так? ;-)
Landadan (V.Umanski) оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.10.03, 16:32   #20
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Приложить и заклеймить можно и без особо крепких выражений. Классический пример у Ремарка: "ходячее кладбище бифштексов".

К слову сказать, для создания таких ругательств ого-го какие творческие и эстетические способности нужны.
Умение по-настоящему вдохновенно ругаться (в т.ч. и матом) - вещь очень редкая.

С другой стороны, в эльфийской жизни ситуации, требующие ругани, вряд ли возникали часто. Если никто не ведет себя как оболтус, разгильдяй, растяпа, олух и горе луковое - зачем нужны такие слова?
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.