Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 19.10.07, 14:17   #1
asya
old timer
 
Аватарка asya
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
asya is an unknown quantity at this point
Чем же Средиземье нас так зацепило?

Многие люди, читавшие Толкиена, относятся к нему с уважением, но не больше. И решительно не понимают-чего мы так сходим с ума? А и правда, чего? Одни остаются равнодушными, другие не любят... А толкинутые остаются толкинутыми навсегда. Почему? Почему же нас так цепляет Средиземье? Почему не всех?
Да, для меня лично мир Толкиена-отражение почти сразу всех детских мечтаний. Я равнодушна к косметике, но не могу спокойно пройти мимо меча, кинжала. Мои куклы сражались с врагами родины. А рядом со стенкой была моя норка из одеял.Но все же, все же, почему ВК? Я сама не понимаю. Казалось бы, сколько книг, и где есть битвы, и где есть норки...
Конечно, это увлечение-но не просто увлечение! Поттероманы не учат придуманные языки, не сочиняют на них песни. Не берут мечи, не играют в любимых героев.
Почему Средиземье так цепляет, что за секрет в нем? Почему, опять-таки, мы становимся эльфами, гномами, хоббитами, хотя про это уже есть тема?
asya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.10.07, 15:07   #2
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Наверно потому, что книги дают картину мира - красивую или нет, талантливо написанную или не очень, а Толкиен дает нам широко распахнутое окно, в которое доносится ветер того мира и аромат цветущего Эланора?
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.10.07, 15:11   #3
asya
old timer
 
Аватарка asya
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
asya is an unknown quantity at this point
Цитата:
Арадан пишет:
Наверно потому, что книги дают картину мира - красивую или нет, талантливо написанную или не очень, а Толкиен дает нам широко распахнутое окно, в которое доносится ветер того мира и аромат цветущего Эланора?
Окно в Средиземье? Звучит заманчиво:) Но все-таки, окна бывают и в других книгах...Хотя насчет запаха я чем-то согласна. Из окна в Хогвардс воняло бы всякими магическими порошками=)Но все же одного запаха недостаточно...В чем же секрет Средиземья?
asya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.10.07, 06:37   #4
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Слушайте, Ася, кончайте завуалированно нападать на Роулинг и поттероманов)
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.10.07, 13:34   #5
asya
old timer
 
Аватарка asya
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
asya is an unknown quantity at this point
Цитата:
Elven Gypsy пишет:
Слушайте, Ася, кончайте завуалированно нападать на Роулинг и поттероманов)
Да я не нападаю, я с ГП не воюю. Простите, если чем-то вас задела.Просто я представила, чем бы пахло окно в Нарнию. Просто, когда я представляю, для меня большую роль играет запах. Звучит, конечно, глупо, но у каждого мира в моем сознании какой-то запах. И у Средиземья, и у Нарнии. Только я не могу их описать...
asya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.10.07, 08:11   #6
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Да нет, не глупо звучит... Я-то чистый визуал, для меня по большому счету только картинка и имеет значение, но можно же ей не ограничиваться.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.10.07, 15:07   #7
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Цитата:
asya пишет:
Окно в Средиземье? Звучит заманчиво:) Но все-таки, окна бывают и в других книгах...Хотя насчет запаха я чем-то согласна. Из окна в Хогвардс воняло бы всякими магическими порошками=)Но все же одного запаха недостаточно...В чем же секрет Средиземья?
Читайте мой пост внимательнее:
Цитата:
[i]
Арадан пишет:
Наверно потому, что книги дают картину мира - красивую или нет, талантливо написанную или не очень, а Толкиен дает нам широко распахнутое окно[/B]
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.10.07, 00:16   #8
Ольха
youngling
 
Аватарка Ольха
 
На форуме с: 10.2007
Сообщений: 13
Ольха is an unknown quantity at this point
Это казалось очевидным, но теперь,когда потребовался прямой ответ,я не могу сказать,чем Средиземье зацепило именно меня... Может быть тем,что его воздухом можно дышать,по его дорогам можно ходить, его песни можно слушать, а на его небо можно смотреть?..Надеюсь, вы поняли о чем я.
Ольха оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.10.07, 16:52   #9
Mirwen
youngling
 
Аватарка Mirwen
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Казань
Сообщений: 81
Mirwen is an unknown quantity at this point
Цепляет этот мир красотой. Жизнью. Он слишком живой и реальный, чтобы нельзя было в него не верить. Он слишком рядом с нами, чтобы не захотелось туда однажды попасть...
Mirwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.11.07, 16:23   #10
Brodda
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 29
Brodda is an unknown quantity at this point
Re: Чем же Средиземье нас так зацепило?

Не знаю, как Вы, а я был и остаюсь человеком. Мой никнейм имеет троякое происхождение и ни одно из них к Толкиену отношения не имеет: 1) я увлекаюсь моделированием и изучаю биографии капитанов подлодок, из-за детального штудирования биографии капитана Otto Brodda мне и дали такое прозвище; 2) я играю в баскетбол и слушаю жесткий рэпкор, а brodda- искажен. brother 3) Мой конек- декламирование по памяти ряда эпических произведений, "Старшей Эдды" в т.ч. Так что я не из "ваших" Кроме того, я- консервативный ортодоксальный христианин, монархист, к тому же (я за конституционную парламентскую монархию по образцу шведской) и Толкиен для меня ценен, прежде всего, как христианский писатель, написавший свои книги в качестве "педагога" или "детоводителя ко Христу"- именно так в Новом Завете назван Завет Ветхий, на который так похож "Сильмариллион" И уж точно Толкиен писал свои книги не для того, чтобы пьяные первокурсники тыкали друг в друга обломками лыж вместо посещения лекций, пугали добропорядочных граждан, мочились в кусты и били пустые бутылки. И эту асоциальную гадость вы называете "волшебством"?
Brodda оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.11.07, 20:35   #11
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[+]Нарушение.

Brodda,

"На форуме недопустимы оскорбления, хамство, ложь, самозванство, провокации, пропаганда насилия, секса, расовой, национальной и религиозной вражды[...]
Следyет относиться с yважением к достоинствy собеседника. Если вы не уважаете человека - вам не о чем с ним говорить.
Возмущать спокойствие на пустом месте не рекомендуется. Провокация возмущения может быть сочтена нарушением, в особенности осознанная. Переход на личности и обсуждение личных качеств собеседника считается грубым нарушением."(из правил форума).


Дубль три.

Вывод: вы явно не туда попали, прощайте.


Хранитель при исполнении.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.11.07, 14:04   #12
Bisey
youngling
 
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
Bisey is an unknown quantity at this point
Если мне не изменяет память, первый раз с творчеством Профессора я познакомился лет в 7-8. Один из моих друзей дал мне почитать книжку со странным названием «Хоббит». Какой же «книжный мальчик» откажется прочесть новую сказку? Прочёл. Как ни странно – не впечатлило. Гномы какие-то, эльфы… да ну их… Почему-то запомнилось только описание застолья в норе Бильбо («Ё-моё, ну и свиньи же эти гномы – припереться целой компанией, да ещё и требовать чего-то… но песенка у них смешная…»), да тот метод «последовательного приближения», с помощью которого Гэндальф готовил Беорна к встрече с тринадцатью гномами и одним хоббитом. Всё остальное прошло «мимо кассы».
Но вот затем, году так в 1991-1992, в руки попал «северо-западный» трёхтомник «Властелина Колец». Ощущение было таким, словно чья-то рука сгребла меня за шкирку и швырнула в небо над совершенно незнакомым и загадочным миром. Ни до, ни после, ни с одной другой книгой такого не случалось. «Вот тебе и сказочка!» - ошарашено думал я, читая родословные хоббитов и гномов, разглядывая чёткие ряды рун, перелистывая «Повесть лет» целой эпохи.
Казалось невозможным, чтобы один человек придумал так много – а значит, всё это было на самом деле… Информационная перегрузка в чистом виде. Только уже потом, несколько лет спустя, когда начались первые мои опыты в роли «демиурга», я понял, что в создании такого мира, как Средиземье, нет ничего сверхъестественного. Всего-то и нужно, что в меру таланта, побольше знаний и логики, куча терпения – и вся жизнь на такую работу.
Не скажу, чтобы Средиземье захватило меня без остатка – даром, что было и тщательное перечерчивание карт (с горестными вздохами: «Эх, а дальше-то что? Что там, севернее залива Форохэл, восточнее Рунного моря или южнее Харада?»), и попытки выучить кертар (до сих пор где-то в недрах письменного стола валяется школьная тетрадка, на задней стороне которой мое имя написано рунами). Вскоре мне попался первый сборник Говарда – и на какое-то время Хайборийская Эра оказалась ближе Средиземья (Да уж… Дело доходило до настольных стратегических игр – сам за обе стороны, разноцветные бумажные квадратики легионов на карте: бросок туранской группы армий «Север» через Кезанкийские горы – Суворову в Альпах такое и не снилось, офирский «котёл»… «Вот сдалась нейтральная Норвегия толпам оловянных египтян…»). Затем пришёл черёд Мира Полудня Стругацких, прекрасного и жестокого Внеземелья Сергея Павлова, лесов и гор «Волкодава»…
По большому счёту меня до конца так и не «толкинуло». К магии я отношусь иронически, а самый лучший меч или лук охотно променяю на что-нибудь огнестрельное. Никогда не хотелось быть эльфом или гномом, да и само название «Дивный Народ» почему-то вызывает непроизвольную ухмылку. Наконец, английский я учил вовсе не затем, чтобы прочесть в подлиннике «Властелина Колец», а всего лишь для работы с компьютером.
Но какие-то зёрна в душе спят. Спят и иногда просыпаются.
Bisey оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.11.07, 12:41   #13
asya
old timer
 
Аватарка asya
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
asya is an unknown quantity at this point
Brodda, многие в христианство приходят как раз благодаря Профессору. И не надо обобщать всех толкинутых в образе пьяных студентов-прогульщиков с обломками лыж. Это и правда...хм...асоциальные элементы. Но и толкинист вполне может быть допропорядочным гражданином, так что не надо.
Bisey, у меня тетрадь по истории изрисована моим именем в рунном виде, а так де стрелами, копьями и мечами. Да и другие тетради тоже=)
Но вообще вопрос-то я задавала именно тем, кого именно "зацепило". Просто хочется знать, чем же...
asya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.11.07, 14:16   #14
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Цитата:
Но вот затем, году так в 1991-1992, в руки попал «северо-западный» трёхтомник «Властелина Колец». Ощущение было таким, словно чья-то рука сгребла меня за шкирку и швырнула в небо над совершенно незнакомым и загадочным миром. Ни до, ни после, ни с одной другой книгой такого не случалось. «Вот тебе и сказочка!» - ошарашено думал я, читая родословные хоббитов и гномов, разглядывая чёткие ряды рун, перелистывая «Повесть лет» целой эпохи.
Да вы очень точно передали и мое знакомство с Властелином Колец. С той разницой, что Хоббит мне как раз понравился, да к тому же он вообще был моей первой книгой.
Цитата:
Да уж… Дело доходило до настольных стратегических игр – сам за обе стороны, разноцветные бумажные квадратики легионов на карте: бросок туранской группы армий «Север» через Кезанкийские горы – Суворову в Альпах такое и не снилось, офирский «котёл»… «Вот сдалась нейтральная Норвегия толпам оловянных египтян…»
И это было!
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.11.07, 15:21   #15
asya
old timer
 
Аватарка asya
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
asya is an unknown quantity at this point
Когда я впервые села читать "Хоббита", он мне настолько не понравился, что я даже не дочитала. Ну, то есть, не непонравился, но было скучно. А во второй раз так понравился, что я побежала ВК искать. Первые 2 книги нашла, прочитала, а 3-й нету. Облазила все полки и нашла-таки. Радости было...
asya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.09, 21:33   #16
НимроЭдель
 
Аватарка НимроЭдель
 
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 2
НимроЭдель is on a distinguished road
Чем так цепляет Средиземье? Не знаю, вопрос сложный... Наверно, где-то в душе спит маленький ребенок, которому очень-очень хочется, чтобы этот мир был... Чтоб на самом деле в лесах обитали прекрасные эльфы, в норках хозяйственные хоббиты, в пещерах трудились гномы... Чтоб шорох листьев в лесу казался шёпотом энтов, чтоб в шум воды в ручье вплетались дивные голоса... хочется верить в сказку наяву. Читая Толкиена невозможно не верить... Всё так реально, близко, достоверно - с картами, с историей, с языками, герои - твои знакомые, друзья и соседи, коллеги. Также хочется верить в простые человеческие ценности - в то, что любовь сильнее любых преград, в то, что настоящая дружба никогда не кончается, в то, что добро всегда побеждает зло, в то, что даже самое маленькое и отнюдь не самое отважное (да простит меня господин Бэггинс) существо может спасти целый мир... Так и кажется, что Братство, Гендальф, Бильбо, эльфы и хоббиты, гномы и энты, орки и гоблины и другие народы и существа просто "ушли за море дальней весной" и скоро вернутся,и мир в очередной раз изменится...
НимроЭдель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.09, 09:16   #17
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Люблю красивые и трагичные истории. А тут красивая и трагичная История целого мира. Что еще "цепляет"...Наверное острая тоска по утраченной красоте( "...и если с прекрасных высот мир пришел к разоренью и тьме, то такова издревле судьба Арды Искаженной...) и кристальная чистота чувств , переживаний. Как -будто сдернули пелену с глаз , и ты заново начинаешь узнавать цвета , запахи , эмоции.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.09, 16:50   #18
Кристин
youngling
 
Аватарка Кристин
 
На форуме с: 02.2009
Сообщений: 35
Кристин is on a distinguished road
Сложно сказать, чем именно, но струны моей души навсегда затронуло Средиземье, с самых первых строк Повести о Кольце- это был мой первый ВК. Чуть позже прочитав уже полноценное издание я пропала, растворилась в этом мире, и вот уже более 20 лет искренне люблю его, за чистую любовь, верность и дружбу, за волшебство и красоту, за все, чего так нехватает нашему миру...
Кристин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.10, 19:38   #19
marina007
 
На форуме с: 08.2010
Сообщений: 1
marina007 is on a distinguished road
Почему именно Средиземье нас зацепило? Да потому , что Толкиен очень подробно описал мечту многих из нас . Мечту где Свет это добро и где Тьма это зло. Да это Окно, которое широко распахнуто в мир, где где каждый из нас видит мир своей мечты, только описан настолько правдоподобно, настолько логично, что КАЖДЫМ, кто прочел "Властелин Колец" хоть один раз , не может избавиться от мысли, что это не "фентази" . а реальный мир , что это история НАШЕГО МИРА!!! О том что сам он создал Творение, которое увело за собой многих и многих по всему миру , он пишет в незаметном своем рассказе "Лист кисти Ниггеля": незаметный, скромный художник всю жизнь рисовал Дерево тщательно вырисовывая каждый лист, каждую прожилку на листе... Разве не правдоподобность Средиземья завоевало наши умы и наши души?!! Ни в одной из прочитанных мной фентази не было столько правдоподобия! Каждая деталь( каждый листик) , даже эпизодических, несколькими точными словами( мазками) передана суть, душа , каждого героя , каждого явления! [U] поет водной своей старой песне : "Я хочу видеть доктора с лекарством в чистой руке, или священника , с которым я смогу говорить на одном языке..." Толкиен разговаривает с нами на одном языке! Причем, на очень понятном для каждого из нас!
marina007 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.08.10, 22:53   #20
stas
 
Аватарка stas
 
На форуме с: 08.2010
Сообщений: 3
stas is on a distinguished road
Цепляет не только безумно, красивым, сказочным миром Средиземья, но и тем что в этом мире многие стремятся угадать прошлое нашего реального мира, и накладывая сказочную реальность на свою жизнь открывают в себе много нового http://otzovik.com/review_4196.html
stas оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 09:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.