|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
28.03.11, 19:04 | #121 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
|
|
29.03.11, 11:48 | #122 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
И я об этом писал, и в том топике - тоже, вот кусочек нашей с Вами переписки: "Ну, если я тебя правильно поняла, на играх стало больше людей, не умеющих и не собирающихся отыгрывать свою роль адекватно и соревнующихся в литрболе, ругая мастеров" (С) Они были всегда. (....) Что точно ушло - так это ощущение чуда и сказки (....) Стал лучше и многообразнее антураж (иногда - чрезмерно, но что уж там) (....) Так что не все сейчас хорошо. И различные проблемы у Ри были всегда, просто они меняются со временем, и потребительский подход к делу - один из них. Только вот Рейстлин увидел его совсем не там :) А точнее - выдумал, на основании "сказок" пятилетней давности о событиях пятнадцати-десятилетней давности, рассказанных наркоманами. Ну и одни и те же моменты можно трактовать по-разному, например антураж: + Игры стали намного красивее, персонажи стали узнаваемы (отпал необходимость в вопросе "кого вижу?" - "видишь огромного тролля!"), улучшились постройки (храм похож на храм, дом разделен на комнаты, обедаешь за столом и т.д.) - очень высокие затраты на подготовку, как финансовые, так и временные. Для новичков "плата за вход" стала слишком высокой, что бы съездить на свою первую ролевку надо потратить много денег на костюм и прочее. Меч из клюшки стоил копейки (моток изоленты купить, сломанную клюшку найти, обточить, обмотка рукояти - из кусочка кожи, найденной в закромах кладовки), текстолитовый - полторы штуки+защита ркуи+шлем(от 4000)+... Ухудшилась, как я уже писал, обстановка с властями: те хотят денег и не хотят Игр. Приходится собарать массу бумажек и согласований, причем без гарантии, что разрешат, а если разрешат - без гарантии, что не отменят. Один пример: что бы Игру в Подмосковье разрешили, надо подписать договор с компанией по вывозу мусора (нормальное вроде бы требование с точки зрения экологии - власти получают гарантию, что мусора в лесу не останется). И с этим договором придти к властям... А те могут и не разрешить. А договор уже подписан и оплачен... |
|
29.03.11, 11:50 | #123 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
|
29.03.11, 13:04 | #124 | |
В изгнании
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 155
|
Цитата:
Но все-таки, для верности, повторите свои умозаключения еще раз. Теперь - в подошву моего ботинка. |
|
29.03.11, 16:24 | #125 |
youngling
На форуме с: 02.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 103
|
Спасибо большое за информацию, Арадан. Приняла к сведению.
|
03.04.11, 07:19 | #126 | |||||
Frozen
Сообщений: n/a
|
В ответ на сообщение Арадана
Цитата:
Вам пишут Грибные Эльфы. Простите меня, граждане администрация, что нету у меня никакого другого аккаунта на этом форуме, кроме как оставшегося от трехлетней давности провокаций. Ну да ничего. Давайте воткнем, о чем толкует нам тут неуподоблюсь Арадан (который успел переодеться в костюмчик и стать чистым и опрятным). Чего это вдруг предъявляет мне за чистоту косухи (пес с ней, что грязная - жаль, что не было никогда) да за дырки на джинсах из моего далекого прошлого? Я, признаться, как не стараюсь, не могу припомнить его лица, так как Арадан неуподоблюсь весьма мелкое и незначительное, не заслужившее с нашей стороны никакого особенного внимания. Тем удивительнее мне читать тут такие обширные его излияния. А каков слог! "Книга лживая до омерзения - тут обман напихан, там рассована подлость, а кое-где даже полуправда встречается!". Ух! И все это весьма точно Араданом аргументировано, например вот: Цитата:
Цитата:
Ровно того же рода прочие «аргументы»: Цитата:
- про мнимую женщину с детьми, с которой ты грозишься тут всех познакомить - про украденный у несчастных туристов газовый баллон - про бедного ограбленного пенсионера? Врешь, как вошь, а ссылаешься при этом на наши Сказки. Цитаты в студию, любезный Арадан, или признай, что ты «случайно» ошибся. То есть наврал с три короба, злобясь на неведомые мне обиды, попросту говоря. Ну и где же тогда подлость, беспринципность, лживость и мерзостность поведения? Проще говоря, вольно тебе втирать тут усы малолеткам, но кой черт люди которые в теме должны слушать эту брехню? Приснилось тебе, наверное, как ты с нами «базарил». Цитата:
----------------------------------------- Отдельно для неосмыслимого Haldira, который начисляет мне тюремные сроки без всякого зазрения совести. Нельзя так строго: погашенную условку сходу в отсидку превращать. Как говорится у нас, ролевиков: “Кто без условки – тот лох!» А если будешь еще продолжать посылать мне через Яндекс (который выдал мне ссылку на этот чудный спор) всякую похабщину, мы сами тебя отменно «просветим в личку». Не сочти за угрозу, пожалуйста, что бы там не писал Арадан про то что «ели грибы» и «будто все умерли». Всем сладких снов. |
|||||
03.04.11, 13:06 | #127 | |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Цитата:
На основании чего вы пишете такие сомнительные вещи от имени "ролевиков"? P.S. Обсуждать книгу (устраивая ей этим самый пиар) смысла не вижу. Кому интересно - пусть читает. имхо - Красивую сказку "о самих себе любимых" рассказать может каждый. Из рассказов самих г.э. и очевидцев картина складывается несколько другая. Чему верить - пусть каждый решает для себя сам. |
|
03.04.11, 13:19 | #128 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И какое такое еще мне надо основание? Что думаю то и пишу. Больше всего хочу знать какие такие рассказы "самих г.э." навели Вас на мысли про другую картину? И что это за картина, отличная от чего? Уж если зашел разговор, поясните, что Вы, преволшебнейший сэр, имели в виду. А то неразбериха получается. |
|
03.04.11, 13:35 | #129 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Heil Morpen, правильно ли я понял, что следующие цитаты из Арадана возражений не вызывают?
Цитата:
Цитата:
|
||
03.04.11, 13:48 | #130 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Арадан вызывает возражения весь, сразу, полностью и целиком.
Мне лично неизвестны никакие мнимые "дружелюбные туристы, которым подложили лопату" и с несчастным "директором детского садика" я тоже не знаком. Арадан, мягко говоря, чутка привирает. Но - не буду скрывать, бывало, конечно, всякое. Так что к чему намеки типа "не вызывает ли возражений"... Задайте вопрос прямо и я Вам отвечу. . |
03.04.11, 15:14 | #131 | ||||
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Цитата:
В любом случае, это не повод утверждать, что для ролевиков свойственно наличие условных сроков в биографии (как это следует из вашей цитаты). Ролевая среда очень неоднородна. Возможно, это распространено в среде ваших "ролевиков", но для ролевой среды в которой я общался и общаюсь, это явление совершенно не свойственно. Цитата:
Цитата:
"«Свыше полутысячи смешных и жутких, удивительных и кровавых историй, произошедших в среде питерских ролевиков в период с 1991 по 2000 год. Всё, про что бы Вы хотели узнать — история РИ глазами подонков, глумление над людьми, попойки и употребление наркотиков, секты и самоубийства, погромы и провокации, облавы и противодействие властей — всё здесь. Это „темная история“ Питерской ролевой тусовки — весело, жестко и совсем не так, как теперь принято. Почти от самого начала до рубежа тысячелетий, в живом изложении от создателей большинства этих историй — Грибных Эльфов»." http://lib.rus.ec/b/155200 Ни убавить, ни прибавить... Цитата:
1. Были ли среди поступков "г.э" деяния подпадающие под статьи уголовного кодекса РФ? (я не спрашиваю кем конкретно они совершались и насколько они были распространены) 2. На каком основании "г.э" считали, что имеют моральное право решать кому место на ролевых играх, а кому нет? |
||||
04.04.11, 02:00 | #132 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Первый вопрос доставляет неиллюзорно.
В районе 2000-го кое-кто задался целью подсчитать, сколько и чего с точки зрения УК произошло в СПБ РИ Движении с 93 по 2000 год. Не по факту "вменения", а как бы по признакам совершенных деяний. Тут не про нашу контору речь (сразу это хочу отметить), а про все Движение в целом. Случаи в лесу, в городе, в смежных областях (типа когда ролевики участвуют в общественных акциях и компаниях, типа Елочной, Подписной и т.д.). Насчитали по скромным пркидкам вот что (без «кто» и «как часто», как Вы и просили): Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью. Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью Статья 116. Побои Тут без комментариев вся ясно. Гда палки там и переломы, и синяки, и рожи разбитые. И не всегда это по договоренности происходит. Статья 117. Истязание (имели место и не раз) Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью (это самое милое дело, на играх часто можно это услышать, когда глаза как следует зальют) Статья 126. Похищение человека (временное, не беспокойтесь, но имело место не раз) Статья 127. Незаконное лишение свободы (через привязывание к дереву или помещение в вонючий мешок) Статья 129. Клевета (огромная и многократная) Статья 130. Оскорбление (коим нет числа) Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища Статья 150. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий Статья 158. Кража Статья 161. Грабеж Статья 162. Разбой Статья 163. Вымогательство (только во время Елочных Кампаний) Статья 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (только по пьяни) Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества (в том числе общественно опасным способом - поджогом) Статья 211. Угон судна воздушного или водного транспорта либо железнодорожного подвижного состава (через проникновение в каюту капитана речного парохода и через побои завладение рулем) Статья 213. Хулиганство Статья 214. Вандализм Статья 223. Незаконное изготовление оружия (только холодного, насколько я знаю) Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов Статья 229. Хищение либо вымогательство наркотических средств или психотропных веществ Статья 230. Склонение к потреблению наркотических средств или психотропных веществ Статья 231. Незаконное культивирование запрещенных к возделыванию растений, содержащих наркотические вещества Статья 267. Приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями (на Елочных Кампаниях) Статья 290. Получение взятки (на Елочных Кампаниях) Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод (это когда на разборе свидетели вешают лапшу на уши ментам) Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации (это отдельный случай, когда наши товарищи на границе с Суоми отжигали. Перешел бы и я, но не смог - много тошнило, потом уснул) Статья 328. Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы Статья 330. Самоуправство (на Елочных Кампаниях) Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами Также по мнению неких экспертов (не буду показывать пальцем), отдельные группы лиц провинились в: Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества Может я чего и забыл, но это не так уж и важно. Но поскольку творилось все это большей частью на ролевых играх, мне Ваши рассуждения про «не повод утверждать, что для ролевиков свойственно наличие условных сроков в биографии» слушать странно. Ролевики – среда довольно маргинальная и криминализированная, как бы там не старались показать иное. Наркоманов полно (редко встретишь человека который в приниципе ничего не пробовал), еще больше алкоголиков и склонных к немотивированному насилию людей. На некоторых играх вовсю устраивают бордели, и обстановка там царит далеко не католическая. Да чего там – я в жизни нигде, во всей стране, не видал такого беспредела, чада кутежа и мглы ада, как на милых моему сердцу полигонных РИ. А насчет того «На каком основании считали, что имеем моральное право решать кому место на ролевых играх, а кому нет?» – ответ простой. Собрались между собой с товарищами, как положено за столом, и в порядке партийного кворума все порешали. Кому в те годы наше решение не нравилось - мог собраться со своими товарищами и порешать наоборот. Чьих товарищей будет больше на единицу леса, и чьи дубины окажутся крепче – тех и правда. Вот такие моральные основания. Единой морали как не было, так и нет. Что мне хорошо, тебе может и не глянуться. Last edited by Heil Morpen; 04.04.11 at 02:33. |
04.04.11, 06:35 | #133 | |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Цитата:
Зачем писать "Задайте вопрос прямо и я Вам отвечу." (Heil Morpen), если потом вы уходите от прямого ответа? |
|
04.04.11, 09:08 | #134 |
В изгнании
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 155
|
ААА!!! Джонни, это и правда ЖИВОЙ ТЫ?! Или мое аццкое колдунство призвало Великий Грибной Ужас из Самых Чорных Углов Бездны и Забытые Споры ожили?!! Куррва-мать, о таком эффекте я даже и не мечтал!!
Я-то тут чисто напомнил воцивиленным, чтобы они не очень расслаблялись, празднуя победу своего Пластмассового Мира, а разбудил Великий Ужас Морийских Глубин! Ошизеть!!)) |
04.04.11, 10:23 | #135 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
|
Джонни, зачем вы мне угрожаете? Это всего лишь интернет-форум, незачем так злиться. Я с вами не знаком, о грибных эльфах знаю только из интернета. Я к вам неплохо отношусь, как к писателю, по крайней мере. За "Сказки..." вам большое спасибо, книга замечательная. Я лишь повторил чужие слухи, не более. Если вас это оскорбляет, я потру свой пост. У меня нет ни малейшего желания с вами конфликтовать. Засим из темы ухожу.
Last edited by Haldir; 04.04.11 at 11:14. |
04.04.11, 15:02 | #136 |
В изгнании
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 155
|
Трепло, трус и ничтожество.
Локи, вы всерьез хотите, чтобы кто-то тут писал "явку с повинной"? Да любое существо с активной жизненное позицией совершало в своей жизни что-то такое, что осуждает УК РФ. Нужно быть полным размазней и конформистом, безмолвной скотиной, чтобы терпеть все издевательства этого ублюдочного государства и ничего не нарушить! Законы цивилов? Да кому какое до них дело, если те, кто их пишет, их не соблюдает! Блеск! Откопал церез профиль Heil Morpen старую тему - актуальна до сих пор! Поугарал над реакцией "хранителей": сначала заявили, что тема - бред, потом начали аргументировать в точности по описанному в теме шаблону. Шмотрите и шмейтесь!) Last edited by Raistlin; 04.04.11 at 17:00. |
04.04.11, 18:39 | #137 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Хотите ответов более "прямых" - кажите ксиву, вооружайтесь повесткой. Или читайте между строк. ---------------- Raistlinu. Совсем старую провокацию раскопал. Эхо былых войн в информационном эфире. От нее как раз аккаунт остался, а то гляжу у Вас тут регистрацию наглухо отключили. ---------------- И самое главное. Я же не просто так зашел, не чтобы тут полемезировать про УК и ролевиков. Где Арадан? Хотелось бы осбудить его гнилую позицию. Арадан, ау! |
|
04.04.11, 19:22 | #138 | |
youngling
На форуме с: 02.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 103
|
Раз так, то и я выскажусь.
Цитата:
И тем хуже тем, "кто их пишет", поскольку обман скорее рано, чем поздно раскроется и тогда их накажут по всей строгости написанного. По поводу действий ГЭ: слышала об этом лишь отдалённо, а посему воздержусь от каких-либо высказываний. |
|
04.04.11, 19:24 | #139 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Чтобы не заниматься словоблудием ("Известны ли вам какие-либо другие туристы...?", "Имели ли вы дело с иным должностным лицом детского сада...?"), попахивающим той самой ксивой, я сформулирую вопрос следующим образом. Если вы отрицаете высказанные Араданом положения, то какие действительные эпизоды, по вашему мнению, могли, путем хождения в тусовке, превратиться в высказанные Араданом положения? Это сложно назвать прямым вопросом, так что вы, разумеется, вольны не отвечать. |
|
04.04.11, 20:01 | #140 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
А Элберет, да когда в эту тему придут Хранители-то?!
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |