Фэн-фикшен по Толкину за авторством Анариэль...

[Анариэль Ровэн]

...моим, то есть, я выкладываю в этом жж-шном сообществе: http://community.livejournal.com/ondatra_titbits/

[Кондрат]

Доброго времени суток.
Кое-какие свои мысли по поводу прочитанного я изложил в скобках, промеж исходного текста.


Эарниль с половиной гондорского отряда и следопытами под командованием Ворондиля отправился напрямик через холмы, а оставшиеся поспешили на оговоренное место ночлега — заросшую лесом вершину холма. Там, между камнями, нашлось кострище, и рядом — охапки сухого лапника, видимо, для ночлега. Солнце скрылась за горизонтом, и под могучими елями тут же сгустился мрак.
Но в эту ночь никто не собирался спать. Лошади так и не успокоились, их нельзя было привязать (они подали бы в Королевский гондорский суд за издевательство над животными). Фириэль спешилась и кормила Ним хлебом с ладони (в то время, когда все уже давно спешились, оправились и закурили, нашли кострище и насобирали лапника, она продолжала сидеть в седле и робкие попытки командира отряда стащить ее оттуда за ногу успеха не имели, только теперь она осторожно слезла на землю). Та крупно вздрагивала и косилась по сторонам.
* * * *
— Тревога! — раздался голос караульного.
— Что это? — прошептала ошеломленная Фириэль. (Офигительно умный вопрос, вполне достойный барышни, у которой страх мешается с возбуждением. Ей уже раз десять сказали, что кругом орки шляются и вот-вот нападут, а у нее «ой, что это»…)

* * * * *
Их уже окружили телохранители, сверкая доспехами. (А ведь уже солнце село и под могучими елями не видно ни фига, но все равно сверкают в глухой темноте часстого ельника намазанные флуоресцентной краской доспехи)

* * * * * *
— К оружию! — крикнула она, и в тот же момент лес вокруг них огласился визгом, воплями и волчьим воем (Я не специалист по волкам, но почему-то мне кажется, что волки воют только на луну, а во время нападения они издают что-то типа рычания. Вой – процесс стационарный. Когда надо кусать и рвать, не повоешь).
* * * * *
Дорогу им загородил волк — родной брат убитого чудища. (Это установил впоследствии анализ ДНК, проведенный судмедэкспертами арнорской сыскной полиции)
* * * * *
— Накинь капюшон, они стреляют на свет! — но, не дожидаясь, пока она сообразит, что к чему, он сам набросил ей на голову глухой черный капюшон, закрыв лицо. (Это у нее чего, лицо светилось невыразимым внутренним светом в диапазоне видимых глазом частот?)

* * * * * *
Она вдруг почувствовала, что самое безопасное место в мире здесь: рядом с молчаливым всадником в черном, (Самое безопасное место на корабле – рядом с тобой. (Из х/ф «Захват» с С. Сигалом) )
* * * * * * * *
Он прикрыла веки, чувствуя, как сплетается вокруг нее грезы и явь, но тут всадник шевельнулся (Ну, блин, и нервы у девки… В полном орков лесу, на коне у неизвестной личности и задремать безмятежно… )

* * * * *
— Поистине, я думал... Я и не знал, кого спасаю... Я увидел белое платье и светлые волосы во мраке. (В этой местности, в густом еловом лесу, где и днем-то не продерешься, населенном орками, урками и чурками, так много почему-то ночью шляется молодых девиц в белых платьях и со светлыми волосами, что догагаться, кого спасает, владыка Артэдайна ну никак не мог)



А если серьезно, то, по-моему, от первого лица было бы лучше.

[Анариэль Ровэн]

В ответ на сообщение Кондрат

Кое-какие свои мысли по поводу прочитанного я изложил в скобках, промеж исходного текста.

Пасиб. Всегда полезно ознакомиться с непредвзятым мнением.

В ответ на сообщение Кондрат

"Лошади так и не успокоились, их нельзя было привязать"
(они подали бы в Королевский гондорский суд за издевательство над животными).

Не поняла?

В ответ на сообщение Кондрат

Фириэль спешилась и кормила Ним хлебом с ладони (в то время, когда все уже давно спешились, оправились и закурили, нашли кострище и насобирали лапника, она продолжала сидеть в седле и робкие попытки командира отряда стащить ее оттуда за ногу успеха не имели, только теперь она осторожно слезла на землю).

??? А где сказано, про "давно спешились, нашли кострище и т.д."? Это уже ваша интерпретация. Если она расходится дальше с авторским текстом, разумнее предположить, что ошибается интерпретатор, а не автор?

В ответ на сообщение Кондрат

— Тревога! — раздался голос караульного.
— Что это? — прошептала ошеломленная Фириэль. (Офигительно умный вопрос, вполне достойный барышни, у которой страх мешается с возбуждением. Ей уже раз десять сказали, что кругом орки шляются и вот-вот нападут, а у нее «ой, что это»…)

Если посмотреть на текст внимательно, то картина совсем другая. Барышне только что авторитетный человек сказал, что орки не нападут. Волчий вой она слышит, возможно, впервые в жизни и совершенно необязана понять, что это упомянутые при ней волки и что это продолжение истории с нападением. И да, люди, впервые оказавшись в опасной ситуации, ведут себя порой не слишком осмысленно. Особенно это касается людей, выросших в мирной стране и попавших в прифронтовую полосу не в качестве профессиональных военных. Мне кажется, реакция девушки - крайне правдоподобная и убедительная деталь :)). В смысле, сразу понятно, что она не Эовин :))

В ответ на сообщение Кондрат

Их уже окружили телохранители, сверкая доспехами. (А ведь уже солнце село и под могучими елями не видно ни фига, но все равно сверкают в глухой темноте часстого ельника намазанные флуоресцентной краской доспехи)

Лично мне случалось видеть, как светятся в темноте доспехи, ненамазанные флюоресцентной краской (по-настоящему, тут надо придираться с другой стороны, а именно, что кольчуга - основной и едва ли не единственный вид средиземского доспеха - отсвечивает намного слабее лат).В любом случае слово "сверкать" слишком сильное, я согласна.

В ответ на сообщение Кондрат

— К оружию! — крикнула она, и в тот же момент лес вокруг них огласился визгом, воплями и волчьим воем (Я не специалист по волкам, но почему-то мне кажется, что волки воют только на луну, а во время нападения они издают что-то типа рычания. Вой – процесс стационарный. Когда надо кусать и рвать, не повоешь).

Кто мешает одним волкам уже бросаться, а другим еще выть?
Кроме того, аналогичная ситуация у Толкина тоже начинается с воя: "Without warning a storm of howls broke out fierce and wild all about the camp. A great host of Wargs had gathered silently and was now attacking them from every side at once". Если описанное Толкином не сообразуется с земным естествознанием, я не думаю, что это проблема Толкина :)).

В ответ на сообщение Кондрат

— Накинь капюшон, они стреляют на свет! — но, не дожидаясь, пока она сообразит, что к чему, он сам набросил ей на голову глухой черный капюшон, закрыв лицо. (Это у нее чего, лицо светилось невыразимым внутренним светом в диапазоне видимых глазом частот?)

Светлые волосы тоже, как показывает практика, неплохо видны в темноте, во-первых. Как и незакрытые маской или капюшоном чистые лица незагорелых представителей белой расы. Во-вторых, мнение героев (в форме их прямой речи) не обязано быть идеально точным выражением истины.

В ответ на сообщение Кондрат

Он прикрыла веки, чувствуя, как сплетается вокруг нее грезы и явь, но тут всадник шевельнулся (Ну, блин, и нервы у девки… В полном орков лесу, на коне у неизвестной личности и задремать безмятежно… )

Удивительно ли, что у людей могут парадоксальные реакции на стресс? Кроме того, неизвестная личность уже идентифицированна как "своя", так что.

В ответ на сообщение Кондрат

— Поистине, я думал... Я и не знал, кого спасаю... Я увидел белое платье и светлые волосы во мраке. (В этой местности, в густом еловом лесу, где и днем-то не продерешься, населенном орками, урками и чурками, так много почему-то ночью шляется молодых девиц в белых платьях и со светлыми волосами, что догагаться, кого спасает, владыка Артэдайна ну никак не мог)

???? Именно так. Или вы полагаете, принцессы путешествуют исключительно без служанок, фрейлин, придворных дам? То есть одинокая девушка в лесу, едва не съеденная волком, - скорее всего как раз НЕ принцесса, с точки зрения ее спасителя :)).
Неочевидная вещь заключается в том, что светлые волосы идентифицирует девушку как НЕ принцессу: арнорцы и гондорцы были в большинстве потомки бэорингов, темноволосых и сероглазых, в то время как светлые волосы были чертой Младших Людей (Северяне, рохиррим). По дефолту тогда девушка со светлыми волосами - полукровка и не принцесса. Но с Фириэль есть та закавыка, что у нее в недальних предках рованионские Северяне, а конкретно - Видумави, которая, скорее всего, была золотоволоса, как Эовин. Но это глубокий бэкграунд, за незнание которого автор не имеет права упрекать читателя.

В ответ на сообщение Кондрат

А если серьезно, то, по-моему, от первого лица было бы лучше.

У Толкина небогато с большими прозаическими текстами от первого лица. Это подразумевает некую эпичность (или отстраненность) вИдения, которой я не вижу смысла пренебрегать.
А вообще, конечно, кусочек маленький, по нему ничего непонятно. В смысле, если захотите еще что-нибудь мое покритиковать, не давите в себе этот порыв :).

[Кондрат]

Уважаемая Анариэль, конечно, мои замечания субъективны.

«…их нельзя было привязать»
Почему? Веревок не было; не было куда; опасались привязывать ввиду возможного нападения, чтобы потом не отвязывать впопыхах; лошади так брыкались, что не получалось?

«А где сказано, про "давно спешились, нашли кострище и т.д."?»
Кострище нашлось, значит его искали. Лошади так и не успокоились, значит их успокаивали, успокаивали, да так и не успокоили. Т.е. прошло время.

Про реакцию девушки Вы правы.

«Лично мне случалось видеть, как светятся в темноте доспехи,…»
В рассказе просто необходима полная луна или хотя бы четверть. "Светит месяц, светит ясно". Тогда понятно будет многое: и почему доспехи светятся, и почему клыки и мечи блестят, и почему барышня шею не сломала во время бешеной скачки по лесу. Кроме того, в полнолуние увеличивается способность ко всяким эмоциональным фантазиям.

«Если описанное Толкином не сообразуется с земным естествознанием, я не думаю, что это проблема Толкина :)).»
Надо срочно писать апокриф «О специфике этологии хищных Средиземья» :)

«Светлые волосы тоже, как показывает практика, неплохо видны в темноте, …»
Логично. Но вот недавно читал что-то из российской фэнтази. Там в аналогичной ситуации стреляли по «белым пятнам» или чему-то похожему.

«Удивительно ли, что у людей могут парадоксальные реакции на стресс? Кроме того, неизвестная личность уже идентифицированна как "своя", так что».
Поразительно чистая и незамутненная девушка. Просто образец «благонамеренности и безмерной любви» :)

«Именно так. Или вы полагаете, принцессы путешествуют исключительно без служанок, фрейлин, придворных дам?»
Именно так. Ну что мешало Вам в начале одним предложением ввести служанок, скажем, в момент, когда «Ильмар подошла к ней».

«Неочевидная вещь заключается в том, что светлые волосы идентифицирует девушку как НЕ принцессу: арнорцы и гондорцы были в большинстве потомки бэорингов, темноволосых и сероглазых, в то время как светлые волосы были чертой Младших Людей (Северяне, рохиррим). По дефолту тогда девушка со светлыми волосами - полукровка и не принцесса.»
«Фириэль путешествует в Арнор, к жениху».
Чего-то я не понял… Владыка Артедайна взял товар не глядя и даже не спросил, как выглядит невеста.
Странно немножко выглядит поведение владыки, говорящее о слишком самоотверженной натуре, т.е. он хватает первую попавшуюся девку и скачет с ней, куда глаза глядят (кстати, куда он с ней поскакал? Ему по должности положено руководить сражением и отдавать приказы), а о том, что его долгожданную невесту сейчас либо скушают волки, либо сцапают урки, он забыл?

«А вообще, конечно, кусочек маленький, по нему ничего непонятно. В смысле, если захотите еще что-нибудь мое покритиковать, не давите в себе этот порыв :).»
Если рассматривать этот кусочек как самодостаточный рассказ, главное в нем – сумбурные переживания весьма молодой девушки. Они по определению субъективны. По-моему, пусть она их и рассказывает от своего лица. Например, ожидаемое ею от владыки интуитивное понимание, основанное, наверное, на большой и чистой любви, может быть только у нее в голове, а сам владыка может питать к ней исключительно отеческие чувства.
Для объективности, по-моему, надо бы и от лица владыки что-то сказать. Пока у Васполучается сказка с единственно возможным концом (принц принцессу обязательно найдет), объективных предпосылок к которому не показано, и даже мистических, типа ментальной связи меж влюбленными.

«…и Фириэль вздрогнула, вспомнив рассказы о кардоланских развалинах».
Тут очень неплохо было бы чуть подробнее, о каких развалинах идет речь; кто-то поджидал там войска какого-нибудь Гил-Гэлада и проч. Это даст некое расширение описанного мира из эмоциональной плоскости в историческую.

[Анариэль Ровэн]

В ответ на сообщение Кондрат

Уважаемая Анариэль, конечно, мои замечания субъективны.

Ну, как сказать... Просто автору интереснее и полезнее те субъективные замечания, которые в бОльшей мере принимают во внимание его текст, как-то так.

В ответ на сообщение Кондрат

«…их нельзя было привязать»
Почему? Веревок не было; не было куда; опасались привязывать ввиду возможного нападения, чтобы потом не отвязывать впопыхах; лошади так брыкались, что не получалось?

Гм, мне казалось, что фраза самоочевидна: "Лошади так и не успокоились, их нельзя было привязать". Или это не выглядит как причинно-следственная связь?

В ответ на сообщение Кондрат

«А где сказано, про "давно спешились, нашли кострище и т.д."?»
Кострище нашлось, значит его искали. Лошади так и не успокоились, значит их успокаивали, успокаивали, да так и не успокоили. Т.е. прошло время.

Насчет кострища, по-моему, наоборот, - раз оно нашлось, то его не искали, а увидели сразу - в глаза оно бросились. Лошади не успокаивались с того момента, как разнервничались...
Если зайти с другой стороны, то у какого-нибудь читателя может сложиться впечатление, что героиня так и осталась сидеть верхом... - если опустить "спешилась".

В ответ на сообщение Кондрат

«Лично мне случалось видеть, как светятся в темноте доспехи,…»
В рассказе просто необходима полная луна или хотя бы четверть. "Светит месяц, светит ясно".

Мне, скорее, представляется пасмурная ночь, когда небо явственно светлее темного ельничка. Луну я там что-то не вижу... Возможно, здесь работает неоговоренная предпосылка - очень хорошее зрение нумэнорцев. И тогда все, что для нас белеет в темноте, для них светится или сверкает... но такие вещи нельзя оставлять неоговоренными, конечно.

В ответ на сообщение Кондрат

Кроме того, в полнолуние увеличивается способность ко всяким эмоциональным фантазиям.

Какие тут, право, эмоциональные фантазии, все сугубо по делу :)). Хотя душевниые движения довольно тонкие, факт.

В ответ на сообщение Кондрат

«Если описанное Толкином не сообразуется с земным естествознанием, я не думаю, что это проблема Толкина :)).»
Надо срочно писать апокриф «О специфике этологии хищных Средиземья» :)

В общем, по дефолту для меня то, что сказал Толкин, - правда о его мире.

В ответ на сообщение Кондрат

«Светлые волосы тоже, как показывает практика, неплохо видны в темноте, …»
Логично. Но вот недавно читал что-то из российской фэнтази. Там в аналогичной ситуации стреляли по «белым пятнам» или чему-то похожему.

Тут-то ситуация описывается не с точки зрения стрелков, а с точки зрения мишени. Вообще, фраза персонажа дает возможность понять, что и как видит он, герой. А с его бэкграундом он может и в Незримом мире видеть (что в такой ситуакции он объяснять, конечно, не будет).

В ответ на сообщение Кондрат

«Удивительно ли, что у людей могут парадоксальные реакции на стресс? Кроме того, неизвестная личность уже идентифицированна как "своя", так что».
Поразительно чистая и незамутненная девушка. Просто образец «благонамеренности и безмерной любви» :)

По-моему, тут все очень просто - девушке жизнь спасли. Я бы сказала, очень странно и противоестественно НЕ доверять человеку, который тебя спас.

В ответ на сообщение Кондрат

«Именно так. Или вы полагаете, принцессы путешествуют исключительно без служанок, фрейлин, придворных дам?»
Именно так. Ну что мешало Вам в начале одним предложением ввести служанок, скажем, в момент, когда «Ильмар подошла к ней».

Увы, это фрагмент, в котором нет и не может быть всех необходимых данных. Там в начале поста это было сказано.

В ответ на сообщение Кондрат

Чего-то я не понял… Владыка Артедайна взял товар не глядя и даже не спросил, как выглядит невеста.

??? Ну, во-первых, это полная и абсолютная норма для европейских монархов, например, - политический брак. Для нумэнорцев, я полагаю, это совершенно не норма (хотя если и эльфы могли вступать в брак не по любви, а всего лишь по взаимной склонности, то такое вполне может быть и у дунэдайн), но на поверхности, в Аппендиксе к ВК, брак Фириэль и Арвэдуи представлен как политический союз (+1 к правам Арагорна на Корону Гондора :))). Насчет абстрактного качества "товара" вопросов быть не могло (принцесса самого сильного на тот момент государства Средиземья), что касается личного... это осталось за кадром фрагмента.

В ответ на сообщение Кондрат

Странно немножко выглядит поведение владыки, говорящее о слишком самоотверженной натуре, т.е. он хватает первую попавшуюся девку и скачет с ней, куда глаза глядят (кстати, куда он с ней поскакал? Ему по должности положено руководить сражением и отдавать приказы), а о том, что его долгожданную невесту сейчас либо скушают волки, либо сцапают урки, он забыл?

Господи, ну ведь тут миллион может быть вариантов. Отрезали от своих, с двойной ношей опасно соваться обратно в бой или искать своих - тут ведь любой ход событий может быть. И это для героини "куда глаза глядят", герой явно знает, куда скачет. И что, надо ехать искать свою невесту (которая в теории должна быть в безопасности, окруженная телохранителями и охраной), бросив волкам на съедение девушку-полукровку? Как-то непорядочно получается, не находите :))?

Кстати, насчет субъективного видения событий - у Толкина это направо и налево. Например, хоббиты и назгулы на Ветертопе - совершенно непонятно, что происходит. И только после всего появляется Арагорн и выдвигает свою версию произошедшего.

В ответ на сообщение Кондрат

Если рассматривать этот кусочек как самодостаточный рассказ

Это НЕ самодостаточный рассказ, в том-то и дело, он никогда и не мыслился как рассказ. Это боле-мене внятный эпизод ненаписанного целого. Для рассказа, вы сами видите, тут много чего не хватает - оно сюда по большей части просто не влезет.

В ответ на сообщение Кондрат

главное в нем – сумбурные переживания весьма молодой девушки.

Ну, вообще-то ей 44 года (Арвэдуи 76, но для дунэдайн это нормальный брачный возраст и нормальный разрыв в возрасте между мужем и женой). Честно говоря, особой наивности в героине я не прозреваю :)). Да, у нее реакция женщины (не мужчины, воспитанного как воин), выросшей в мирной и благополучной стране, и попавшей в страну, где идет война. Реакция на суженого, даже неопознанного, идет не на уровне разума, а на уровне орэ. А насчет того, что иногда душевную чистоту и цельность принимают за незрелость или неадекватность - ну что тут поделаешь.

В ответ на сообщение Кондрат

Они по определению субъективны.

Ну, как бы то ни было, я не вижу этот фрагмент написанным от первого лица.

В ответ на сообщение Кондрат

По-моему, пусть она их и рассказывает от своего лица. Например, ожидаемое ею от владыки интуитивное понимание, основанное, наверное, на большой и чистой любви, может быть только у нее в голове,

Это еще одна большая штука, которая, хоть ты тресни, в маленький фрагмент впихнуться не может. А именно то, что она понимает все совершенно правильно - в наших теримнах, это инсайт. Я полагаю, раз дунэдайн - народ, "почищенный" Валар, их интуиция и понимание точнее и полнее, чем, допустим, у нас.

В ответ на сообщение Кондрат

а сам владыка может питать к ней исключительно отеческие чувства.

Мера правильности понимания героини - то, как они разыграли, не сговариваясь, дуэт в конце фрагмента: с чужим человеком с такой скоростью просто не ссинхронишься :)).

В ответ на сообщение Кондрат

Для объективности, по-моему, надо бы и от лица владыки что-то сказать.

Он сказал. Но потом, за пределами фрагмента. Объяснился в любви и объяснил, почему не смотрел на невесту в палантир, все чин-чином :)).

В ответ на сообщение Кондрат

Пока у Васполучается сказка с единственно возможным концом (принц принцессу обязательно найдет), объективных предпосылок к которому не показано, и даже мистических, типа ментальной связи меж влюбленными.

Гм. Ну если совсем просто посмотреть на вещи, можно сказать, что это просто счастливый случай... хотя счастливый случай в Арде... Собственно, счастливый случай - он тогда и есть объективная предпосылка (высказывание в духе Гандальва :)))

В ответ на сообщение Кондрат

«…и Фириэль вздрогнула, вспомнив рассказы о кардоланских развалинах».
Тут очень неплохо было бы чуть подробнее, о каких развалинах идет речь; кто-то поджидал там войска какого-нибудь Гил-Гэлада и проч. Это даст некое расширение описанного мира из эмоциональной плоскости в историческую.

Безусловно. Но... фрагмент, он и есть фрагмент, и вряд ли этот замысел будет продолжать свое существование.

[Кондрат]

Уважаемая Анариэль,
нельзя не восхититься обоснованностью подоплеки рассказа, которую Вы изложили. Жаль, однако, что большая ее часть осталась (пока?) за его пределами.

[Кондрат]

В ответ на сообщение Анариэль Ровэн

Кстати, насчет субъективного видения событий - у Толкина это направо и налево. Например, хоббиты и назгулы на Ветертопе - совершенно непонятно, что происходит. И только после всего появляется Арагорн и выдвигает свою версию произошедшего.

Я бы вот это назвал детским садом со стороны писателя, если бы это был не ДРРТ, а так как это все же ДРРТ, то я вынужден признать уникальность его манеры изложения материала и сообразность этого подхода к поставленным им же целям, которая коренится в его специфике мировосприятия. Я бы назвал это детским садом только в том случае, если бы не был уверен, что "профессор всегда прав", ну а поскольку вот здесь и сейчас я принимаю эту уверенность на какое-то время, я вынужден считать объективной реальностью субъективного мира Средиземья события, изложенные Арагорном в упомянутой сцене. :)