Бесмертны ли вампиры

[Mish]

В названии темы уже все сказано. Бессмертны и смертны - т.е. как люди, или как эльфы?
В реале мне ответили: "Бессмертны, пока пьют кровь".
Но если не дать вампиру пить кровь, но и не убивать? Заключить в стальную клетку, к примеру?
И еще. Даже Мелькор не смог лишить людей их дара - смерти. Профессор в своих произведениях вампиров не касался, но все же? Или я пытаюсь соединить то, что соединить невозможно?

[Goredel]

Миш, я думаю если заключить вампира в стальную клетку, то он просто озвереет и... наверно, сломает прутья. Тут вампир сродни оборотню, ИМХО. Без крови думаю он проживет, но будет мучаться - все равно что ломка у наркомана. А умрет ли он от боли, или нет - другой вопрос, более объемный.

[Sunstorm]

Мне кажется,разница между клеткой и осиновым колом для вампира только в скорость издыхания.То есть,от кола он умрет сразу,а в клетке медленно зачахнет.Так что ответ,имхо,смертны.

[John]

Когда Искендер Зуль-Карнайн (Александр Двурогий - Великий) с войском ступил на землю Инда, он встретил мудрецов, предававшихся аскезе, о которых ему было сказано, что они ведают тайны жизни и смерти. Александр спросил аскетов:
"Кого на свете больше - живых или мёртвых?"
И мудрецы ответили: "Живых. Мёртвых не существует."

А вампиры у Профессора упомянуты. Тхурингвэтиль, к примеру.

[Mish]

Горэдель, клетка - не мой аргумент, но возражение у меня было то же самое - озвереет и сломает прутья. И с родом зависимости тоже замечательно - я уже неделю мучаюсь "как это назвать?".
Вампиры испытывают "чуйства"? Всегда считал что нет - ни боли, ни любви, ни страха - одна жажда

Sunstorm, осиновый кол - это не "своя" смерть - эльфа ведь можно убить оружием, но если не дать творить?(где-то читал, что они от этого зачахнуть)

John, в реале, понятно, не существует - мы говорим о мифологии, или я как обычно чего-то не понял?

[Lomienna]

Знаете, Mish, а вы почитали бы Брэма Стокера. Насколько я знаю он не особо извратил восточнославянские предания и легенды об этих тварях.

[Sunstorm]

Я имела ввиду,что посадить вампира в клетку без возможности испить кровушки,имхо,равносильно его убийству,только медленному и не слишком надежному,всмысле,сбежать может.Ведь сам он в эту клетку не полезет,его кто-то туда посадит,получается,и клетка не "своя" смерть?

[Mish]

Lomienna, а не подскажете где его можно найти?
Sunstorm, ну если так, то конечно. Но умрет он физически не от рук посадившего его, ведь так?

[Остогер]

Не переехать ли теме на "Свободный форум"? К Дж.Р.Р.Толкиене, его книгам, Средиземью и Валинору, о толкинистам и их делам, а также Арде-на-Куличках разговор отношения не имеет.

[Lomienna]

В библиотеке. Обычной, в реале. В и-нете не встречала ни разу.

[Mish]

John? по-моему, Тхурингветиль не была вампиром. Она была Майя и превращалась в летучую мышь с помощью плаща.

[Goredel]

Mish пишет:

Вампиры испытывают "чуйства"? Всегда считал что нет - ни боли, ни любви, ни страха - одна жажда

Миш, это замкнутый круг:). Любовь может и не испытывают, а почему бы им не бояться? Скажем, не любой вампир согласится попасть в руки кого-нибудь "недоброго", дабы в клетку его не посадили. Тут и страх есть, и хитрость, и осторожность. С болью - то же самое. Не может быть одной жажды - она к чему-то, да ведет. А ведет она, по моему скромному мнению, к боли. Все та же ломка.

[Кориолан]

Очень хорошо, имхо, по этому поводу написали Олди в новелле "Путь проклятых" (апология некроромантизма). Вот только впечатления мне пересказывать лень, а ссылку на текст в сети я не нашёл.

[Каленмир]

Отвечаю, как, среди всего прочего, уважающая Энн Райс:

Бессмертны ли? Теоретически - да. Но практически - нет. Ибо мало кто способен жить действительно ВЕЧНО, пугающе долгий срок. Впрочем, это разговор довольно-таки философский и отдельный (недавно обсуждали с другом по переписке... Я бы понеслась не в то русло, да настроение не подходящее)

Насчёт стальной клетки. Да, вампиры способны озвереть и разорвать прутья. ИМенно так и делали некоторые, однако, при этом они могут обезуметь и вконец озвереть (говорю с позиции Энн Райс её человекоподобных глубокочувствующих кровопийц).

Но без крови они могут просто "впасть в спячку" и лежать так вечно. А потом пробудиться...

[Amarth]

Вот именно. Теоретически - да, практически - нет, потому что вампир не способен существовать, не входя в конфликт с окружающим миром. Убивать для пропитания для него столь же естественно, как для нас дышать, и естественно, что кому-то из людей это не понравится, кто-то захочет славы, справедливости или банальной экспы, возьмется за осиновый кол/магический меч/миниган с серебрянными пулями/нужное подчеркнуть/ненужное зачеркнуть, и изведет проклятого упыря на удобрения. Нельзя жить в конфликте с миром, мир всегда сильнее :-)

[Amarth]

А что касается попыток вписать вампиров в мир Толкина, довольно тупых, но время от времени повторяющихся, выскажу свое мнение по этому поводу. В принципе можно сделать так, как сделала Брилева со своей Тхурингвэтиль, то есть допустить такой крайний вариант морготова искажения, изымающий феа и трансформирующий хроа. Только результат нельзя будет сравнивать ни со Старшими, ни с Младшими детьми Единого, потому что это будут вовсе уже не эрухини, а скорее то, что Профессор называл "fell being", чем-то, может быть, сродни назгулу.

[Sunstorm]

А кто ж их разбудит-то?Если он без крови впадает в спячку,то к моменту просыпания,крови-то не прибавится,значит,по логике он опять должен будет захрапеть?
Миш,имхо,вампир без чувств,на одних инстинктах-это летучая мышь-кровосос,только переросток=)

[Миа Крылатая]

У меня есть подруга-вампир. Судя по её рассказам, вампиры - существа довольно уязвимые, но всё-таки живучие. По крайней мере, могут воостановиться даже из пепла(если тот предварительно не развеять). Что будет, если не давать вампиру крови... Да он сам возьмёт! И из любой ловушки выберется, если, конечно, это высший вампир.

[Lomienna]

Миа Крылатая пишет:
У меня есть подруга-вампир. Судя по её рассказам, вампиры - существа довольно уязвимые, но всё-таки живучие. По крайней мере, могут воостановиться даже из пепла(если тот предварительно не развеять). Что будет, если не давать вампиру крови... Да он сам возьмёт! И из любой ловушки выберется, если, конечно, это высший вампир.

А позвольте спросить, где она такое редкое "заболевание" подцепила? Я как скептик в существование данных тварей не верю. Потому что сама не видела. Хотя, "если ты чего-то не видишь, не значит что этого нет"
И насчет восстановления из пепла - это ее личные домыслы, или кто-то более компетентный (не обвиняю вашу подругу в некомпетентности, боже упаси!), в смысле известный мне, находил что-то такое в восочнославянских предрассудках?

[Mish]

Sunstorm пишет: А кто ж их разбудит-то?Если он без крови впадает в спячку,то к моменту просыпания,крови-то не прибавится,значит,по логике он опять должен будет захрапеть?

И я про то же самое. Как они в спячку впадут и как из нее выйдут - загадка Крови в самом деле не прибавится - значит умрут?

Каленмир, клетка, предполагалось, нерушимая. Но у меня есть мыслишка, что обезумевший вампир преодолеет все "пьяный русский хакер - непобедимая сила":) правильно я понял?

ЗЫ Amarth, бессмертны - имелось ввиду как эльфы - они ведь могут быть убиты.
ЗЗЫ Каленмир, Энн Райс - это что за существо? Ее читать можно? А может ссылочку дадите?