Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 28.12.08, 06:41   #1
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Магический реализм

Я вот думаю: а книги этого жанра на АнКе обсуждались когда-нибудь?...
Я понимаю, что это не фэнтези, но все же...
*предугадывая первый же коммент - нет, я не знаю, какие именно книги можно с полным правом отнести к этому жанру. Мне как раз чужое мнение интересно*
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.12.08, 12:27   #2
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
А если не с полным правом, то какие? ну чтоб нащупать дорожку?
Например - Дозоры Лукьяненко? Или тот-же Гарри Поттер? Это магический реализм?
Вообще, магический реализм - это как? это какой-то оксюморон получается, нет?
Я когда-то пытался поднять тему об ограничениях на магию в книгах, ведь если "магия может все", то и сюжета не выйдет.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.08, 03:35   #3
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
"Дозоры" - городское фэнтези. "Гарри Поттер"... а шут его знает, что он такое. Просто хорошая книга))
Чтобы нащупать дорожку... ну, нелюбимый лично мной Джонатан Кэррол, пожалуй. Или Грэм Джойс.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.08, 09:24   #4
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Ну лично я не очень понимаю термина "городское фэнтези". Если, скажем, Арагорн, или Геральт, или, на худой конец, Пируг-победитель тушканчиков, заходят в город, (не все же им по лесам шариться) то это фэнтези становится "городским"? А если кто-то из дозоров (кажется маг-зеркало) выезжает на природу? Тогда как? Шучу, конечно.

Проблема в том, что обозначенных вами авторов я, к сожалению (или не к сожалению?) не читал. Кстати - как по вашему, стоит попробовать?
И дорожка не нащупывается. Может быть, снабдите картой, компасом и лоцией? Или схемой маршрута? То есть - назовете основные черты и повадки "магического соц-реализма"?
Буду признателен и, по возможности, постараюсь поддержать дискуссию.
(Правда, сегодня отбываю в город Вильнюс на пару дней, но как приеду - так сразу поддержу!)
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.08, 16:18   #5
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
По-моему, к магическому реализму принято относить книги Майринка, Перуца и подобные. Булгакова, пожалуй, тоже. Может быть, и Орлова?
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.08, 16:32   #6
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
По размышлении, к списку хочется добавить Барикко, Сарамаго, Липскерова.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.08, 18:15   #7
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
А вот карта, компас, лоция и астролябия с секстаном:

Элементы магического реализма
Фантастические элементы могут быть внутренне непротиворечивыми, но никогда не объясняются.
Действующие лица принимают и не оспаривают логику магических элементов.
Многочисленные детали сенсорного восприятия.
Часто используются символы и образы.
Эмоции и сексуальность человека как социального существа часто описаны очень подробно.
Искажается течение времени, так что оно циклично или кажется отсутствующим. Ещё один приём состоит в коллапсе времени, когда настоящее повторяет или напоминает прошлое.
Меняются местами причина и следствие — например, персонаж может страдать до трагических событий.
Содержатся элементы фольклора и/или легенд
События представляются с альтернативных точек зрения, то есть голос рассказчика переключается с третьего на первое лицо, часты переходы между точками зрения разных персонажей и внутренним монологом относительно общих взаимоотношений и воспоминаний.
Прошлое контрастирует с настоящим, астральное с физическим, персонажи друг с другом.
Открытый финал произведения позволяет читателю определить самому, что же было более правдивым и соответствующим строению мира — фантастическое или повседневное.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.12.08, 08:34   #8
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Уй. Лично я бы согласилась вот с этим:
"Фантастические элементы могут быть внутренне непротиворечивыми, но никогда не объясняются.
Действующие лица принимают и не оспаривают логику магических элементов.
Многочисленные детали сенсорного восприятия.
Содержатся элементы фольклора и/или легенд.
Открытый финал произведения позволяет читателю определить самому, что же было более правдивым и соответствующим строению мира — фантастическое или повседневное."

Остальное... возможно, но не обязательно.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.12.08, 08:36   #9
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
ЗЫ: Из всего списка авторов знаю одного Булгакова)
Остальные?..
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.01.09, 19:35   #10
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Я в некоторой растерянности: называл самых известных, в некотором роде классиков жанра, в надежде, что все читали и поймут о чём речь. С кого начать? Очень приблизительно, субъективно и по памяти (могу несколько переврать названия):
1.Дмитрий Липскеров - современный русский писатель (тиражи, кажется, не меньше чем у Пелевина или Акунина). Представьте себе Пелевина, но с прекрасным русским языком, постоянными превращениями героев (в медведей, крыс, тараканов, рыб и обратно) и очень напряжённой романтической линией. Попробуйте любой роман (Осени не будет никогда; Леонид должен умереть; Последний сон разума; Родичи и др)
2. Густав Майринк - австрийский писатель начала ХХ (некоторые считают его предшественником Булгакова) Бестселлеры: Голем; Ангел западного окна; Зелёный лик; Майстер Леонгард.
3. Лео Перуц - то же, но жил чуть позже.
4. Жозе Сарамаго - соврем. португ. Тоже много издают в России. "Евангелие от Иисуса", "Последний год жизни..."
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.01.09, 20:15   #11
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
" Пелевина, но с прекрасным русским языком"
Хлобысь! Это я со стула чуть не кувыркнулась. Уж кому-кому, а Пелевину предъявлять претензии по части языка более чем странно.

Нну... Маркес, чего уж там. Амаду, конечно.

Посмотрев в Вики, обнаружила, что "Вино из одуванчиков" - тоже магический реализм. *озадаченно чешет в затылке*

Поздний Айтматов - ?
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.01.09, 20:47   #12
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Против Маркеса тут возразить нечего. Я бы добавил Кафку и, в качестве родоначальника, Гоголя. А Пелевина я обидеть не хотел, я же не сказал, что язык у него плохой (уж получше Веллера с Кабаковым), но всё же не Липскеров и не Петрушевская.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.01.09, 20:57   #13
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Ну вы и критерии для сравнеия подбираете... Веллер...
Насчет Петрушевской - спорно, спорно.

Но между прочим - "Священная книга оборотня" - это сабж или как? Что скажете?
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.01.09, 05:01   #14
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
2Скарапея: Ну, кстати, Брэдбери довольно легко запихнуть в любой жанр. Такой уж он... разный.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.09, 09:00   #15
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Удивительно, но в Википедии к классикам магического реализма причисляют Милана Кундеру и Даниила Хармса.
Мураками - да, пожалуй, он попадает в эту когорту. Особенно "овечий" цикл.

А ещё я назвала бы Исабель Альенде с "Домом духов".
От её книги, конечно, явственно отдаёт Маркесом, но всё же произведение вполне самостоятельное и интересное.
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.09, 15:51   #16
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Или я чего-то не понимаю, или жанр какой-то размытый.
Фактически, я пока не уловил разничу между ним и тем же "городским фентези". Ну и вообще каждую книгу надо отдельно разбирать, мне кажатся. Хотя бы по приницпу отношения к магии - это цель или средство.
Если цель - то может быть это и магреализм (хотя не факт). Если средство - то нет.

Классиков (из википедии) читал мало, большинства не слышал.

Ну а с другой стороны, тоже важное название жанра. Если описывается быт простого (сложного) дворника (эколога), который котлеты на файерболе жарит - то что это? Не фентези же.
Хотя меня женровая идентификация никогда особо не интересовала. Если я читаю книгу и она мне нравится, я не отложу ее на середине, если вдруг узнаю что она относится по трем классификациям из пяти не к городскому фентези, а к какому-нибудь поселковому кибер-панку.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.09, 16:50   #17
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Ну, в магическом реализме магия не цель и не средство, а природное явление, часть окружающего мира. Это не фэнтезийная магия - никто котлеты на файерболе не жарит :), - но, скорее, фольклорная.

И это не жанр, а литературное течение. Из Латинской Америки течёт :)
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.09, 10:04   #18
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Течет-то оттуда, но, по-моему, этот термин давно и прочно клеят к самым разным книгам... просто к странным книгам, которые никуда не вписываются.
Если честно, я как раз о странных книгах поговорить и хотела. Просто обозвала их умным словом "для солидности")
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.09, 22:36   #19
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Странные книги... Это интереснее! По крайней мере, мне ближе и понятнее. Хотя и не слишком.
Странные - они разные бывают. Глючные, но милые и уютные (например - начальный макс фрай). С претензией на философию, модные книги - например Коэльо, часть мураками. Кстати - там действительно было много интересного и глубокого, но мне кажется, этих авторов замылили.
Им бы отстояться на полке лет 4-5, о них подзабудут, тогда перечитать на свежую голову.

Книги странные для того, кто не так проникся какой-то идеей, как автор. Посторонний человек что-то чувствует, но очень может быть - совсем не то, что хотел сказать автор. А может - то. Например - летные книги Ричарда Баха.

Ну и наконец, довольно странная, но тепло любимая мною книга "Новая абевега русских суеверий". Наверное, с такой теплотой и душевностью про домовых, леших, русалок никто не писал. Причем это не художественная литература, а справочник, словарь. И встречаются там далеко не только широкоизвестная нечисть, но и множество малоизвестных и редких видов (хотя бы по названию) духов и существ.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.01.09, 10:43   #20
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Коэльо, по-моему, не такой уж странный, скорее... форматный.
А вот Мураками, конечно, СТРАННЫЙ. Но о нем я беседовать не буду, потому что ни одной книги до конца не дочитала.
Хм, интересно, как можно в справочнике тепло писать о домовых?..) Хотя я бы о них тоже тепло писала.

"Странный" - это расплывчатый термин) "Жена путешественника во времени" тоже странная. А уж "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" - страннее не бывает.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 05:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.