О балрогах

[mahtalcar]

Это лучше бы писать в лингвистическом разделе, но в университет Минас-Тирита меня нынче не пускают (Надысь не пускали, а нонче можно. Остогер), поэтому пишу здесь.

Изучение румынской культуры привело меня к следующему. Кв. vala, синд. bal "сильный", как известно, этот корень присутствует в слове валарауко/балрог - "мощный демон". В принципе, уже говорилось, что это слово Толкиен позаимствовал из ИЕ bhel "сильный" (в санскрите "бала"). В дако-фракийском языке этот корень попал в слово "балаур" - змея, выросшая до размеров дракона с несколькими головами, крыльями, хвостами. Балауры - традиционные персонажи румынской мифологии. Вопрос: мог ли Толкиен напрямую заимствовать название балрогов из румынского?

[Naug Peredel]

А он румынский то хоть знал? :)

[Naug Peredel]

Порылся в своем словаре старонорвежского (и такое у меня есть):
bal - "костер (погребальный)"
bǽla - "быть охваченным огнем"
røkkr — "закат, тьма"
то есть "огонь тьмы"
П.С. а где предыдущий пост?
Где были ссылки на скандинавское происхождение слова "Балрог" в частности от части слова Рагнарёк:
http://en.wikipedia.org/wiki/Balrog
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ragnarok

[mahtalcar]

Так не обязательно знать румынский язык. Достаточно знать румынский фольклор.

[Naug Peredel]

А румынский фольклор он мог знать? :)

[mahtalcar]

А почему нет? Толкиен хорошо знал мифологию разных народов Европы. А если учесть, что он докапывался даже до хурритов и урартов (см. у А.И. Немировского), то конечно, он мог узнать следующее:

Балаур - змей. В него превращается обычная змея, если её никто не видит (или она не видит дневного света) 7, 9, 15 или 100 лет. Она вырастает ростом с быка, у неё несколько голов, крылья и ноги. Иногда описывают как человека с хвостом и крокодиловой головой. В другом варианте балауром становится та змея, которая завалдеет волшебным камнем из морской пены, извергаемой многими змеями. Этот камень, который она носит на голове, исцеляет от болезней. Балаур живёт в озерах, болотах, чаще - в облаках. Высасывает воду из рек и извергает её на землю в виде дождя, града. Балауру приписывают происхождение вихря и радуги.

Итак, на балрога совсем непохоже, но это и не требуется. Главное - индоевропейская этимология общая.

[Naug Peredel]

У Немировского - собственные измышления, не основанные ни на чем достоверном (особенно "медовенький" Гришнакх :) ). Привет Задорнову. У Вас тоже?
Где известно, что Толкин вообще знал о хурритах (и балаурах)? Просто Немировскому попалась книжка про хурритский язык, вот и начал искать похожести. И таки нашел.
Толкин изучал и знал языки, историю и мифологию в основном скандинавских и германских народов. Ну и Англии в том числе.
А Румыния - это несколько другой случай. Насколько я знаю, румынский - из группы романских языков и появился под влиянием латыни. А мифология румынская - тем более отдельный случай. Может, поищите корни балауров и балрогов в латыни? Латынь Толкин точно знал.

[Elvellon]

По Википедии,

"Считается, что слово балаур происхожит от праиндоевропейского корня *bel- (сильный) или *bhel- (нарастать)."

Корень bel- Толкин почти прямо заимствовал в эльфийские языки (mbelek-, сильный). Bal- тоже созвучен. Правда, в "Этимологиях" (1937) Толкин производит balrog от ngwal- (мучить).

[mahtalcar]

В классический период написания ВК bal+rog - это "мощный демон". Что касается Немировского, то это не журналист со стороны какой-нибудь, а маститый учёный-античник.

[Naug Peredel]

В ответ на сообщение mahtalcar

В классический период написания ВК bal+rog - это "мощный демон". Что касается Немировского, то это не журналист со стороны какой-нибудь, а маститый учёный-античник.

Этимологии написаны ранее ВК. Так что выяснять, откуда Толкин выводил значение слова balrog надо оттуда.
Что касается Немировского, может он и античник, но он явно не толкиновед и не лингвист-востоковед. Явный пример метода "научной подгонки" - всё подгонять под свою теорию и игнорировать то, что не подгоняется.