|
Кафедра толкиеноведения Дж.Р.Р.Толкиен: книги, биография, библиография. В разделе пpиветствуется извещение участников конфеpенции о любых новых публикациях работ Толкиена и статей о нем, особенно в pедких (местных) изданиях, на любом языке. |
|
Возможности | Вид |
07.01.12, 23:43 | #1 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Лошадиная упряжь у Толкина
Со всадниками-людьми и бывшими людьми (назгулами) все просто: они управляют лошадью обычным для нас образом. А вот с эльфами сложнее.Потому что основное высказывание на эту тему - ответ Профессора на вопрос Рони Бир: 'Question 1': Why (in the first edition, I. 221) is Glorfindel's horse described as having a 'bridle and bit' (уздечку и трензель) when Elves ride without bit, bridle or saddle? Рона явно опирается на слова Гандальва, который на вопрос 'You haven't a saddle or a bridle!' отвечает 'I do not ride elf-fashion, except on Shadowfax', и на то, как ведет себя Лэголас: "But Legolas asked them to take off saddle and rein. 'I need them not,' he said" (вопрос - что имеется в виду? Снять поводья, а всю остальную часть уздечки оставить? Или rein здесь - синоним уздечки?). И дальше сказано "Arod was tame and willing beneath him, moving here and there with but a spoken word". Итак, Лэголас управлял конем голосом, без поводьев. Еще есть интересная цитата не про эльфа: "'Then Eorl mounted him, and Felaróf submitted; and Eorl rode him home without bit or bridle; and he rode him in like fashion ever after". Здесь седло, видимо, все-таки было :). Ответ Роне Профессор дал такой: "Я, наверное, мог бы ответить: "Цирковой велосипедист может ездить, и держась за руль!" Но если честно, словом уздечка я воспользовался по небрежности и оплошности вместо подразумеваемого оголовья [1]. Или скорее, раз уж я добавил удила (I 221) давным-давно (глава I 12 была написана очень рано), я тогда еще не продумал, как у эльфов принято обращаться с животными. Конь Глорфинделя должен был бы носить декоративное оголовье, увенчанное пером, с ремешками, украшенными самоцветами и крохотными колокольцами; но удилами Глор., конечно же, пользоваться бы не стал. Так что я непременно заменю уздечку и удила на оголовье". Оголовье, видимо, - это недоуздок, т.е., такая система ремней, которая не подразумевает управления лошадью через трензель, засунутый лошади в рот. (Смотреть тут: http://www.kiefferusa.com/72_1.jpg) (А вот как выглядит уздечка с трензелем: http://ffrriiddaaaa.blogg.se/images/..._149178602.jpg) Никакого трензеля у Асфалота в следующих изданиях действительно нет. Но с точки зрения того, что Профессор ответил Роне и написал в других местах ВК, эпизод на мой взгляд странен (и, кстати, часть вопроса про седло Профессор проигнорировал). Итак, хоббиты и Арагорн видят всадника на белом коне, и при виде их всадник had reined in his horse and halted, т.е., натянул поводья. Поводья (reins), как видно на рисунке, обычно крепятся к трензелю (bit), чтобы управлять движением лошади. Но это можно обойти: бывают уздечки с поводьям, но без трензеля. Тем не менее, уздечка Асфалота оголовьем-недоуздком не ограничивается - как можно было бы решить по словам Профессора, и управление конем происходит в том числе с помощью поводьев. Наличие поводьев подтверждается второй цитатой, Фродо у брода "His hand left the bridle and gripped the hilt of his sword, and with a red flash he drew it". Явно "уздечка" здесь синоним "поводьев". А раз поводьями пользовался и Глорфиндэль, нельзя сказать, что поводья к оголовью примотали только ради Фродо. Более того, на Асфалоте изначально есть седло со стременами: 'I will shorten the stirrups up to the saddle-skins, and you must sit as tight as you can" - говорит Глорфиндэль Фродо. Может, седло нужно даже эльфу, если конь помимо всадника несет какой-то груз - седельные сумы? Как бы то ни было, цитатно Глорфиндэль не пользуется elf-fashion верховой ездой, как она определена Гандальвом и показана в исполнении Лэголаса. В Сильме единственное упоминание о конской упряжи - сказано, что опытный охотник Куруфин втаскивает Лутиэн в седло: "but Curufin swerving stooped and lifted Lúthien to his saddle, for he was a strong and cunning horseman". В общем, видимо, эльфы могли ездить по-эльфийски, а могли - и не по-эльфийски. Может, седло и управление поводьями - это такая особенность нолдор vs синдар? Или есть какие-то более сложные варианты, о которых надо расспрашивать специалистов по лошадям (вдруг стрелять можно без седла, а вот копьем или рогатиной - уже надо с седлом?). |
26.05.12, 14:45 | #2 |
Эриадорская
На форуме с: 09.2010
Откуда: Кирит Менель
Сообщений: 16
|
Использовать кавалерийские копья (lance) без седла и стремян действительно чересчур рискованно: скорее всего, всадник свалится на землю при ударе. По этой причине исторически до распространения современного седла со стременами (раннее Средневековье) всадники копьями и не пользовались; использовались конные лучники и колесницы, а с распространением такового появились рыцари, для которых копье было основным оружием, и начался расцвет кавалерии как рода войск.
Применительно к Средиземью - синдар, обитатели главным образом лесов, не могли широко использовать кавалерию, так как в лесу особенно не разъездишься. Для них лошадь - средство передвижения, а не войны, что вполне позволяет езде без седла развиться как основной способ езды. А вот нолдор, градостроители, имевшие опыт войны и на равнинах, развили кавалерию, лэнсы и сёдла со стременами. |
26.05.12, 14:49 | #3 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
|
|
26.05.12, 18:58 | #4 |
Эриадорская
На форуме с: 09.2010
Откуда: Кирит Менель
Сообщений: 16
|
Вот никак не выловлю, откуда это пошло, но ходит, ходит по фэндому, что нолдор бились копьями как в пешем, так и в конном строю, и обладали тяжелой кавалерией. И в фанфиках оно есть, и в докладе Бадаева "Военное искусство Белерианда" оно есть. Всего два факта являются твердым каноном: Гиль-Галад, сражавшийся копьем Аэглос (правда, неясно, в пешем или в конном строю) и Глорфиндель, который ездил на коне с седлом и уздечкой в ВК и в приложении об Ангмарских войнах, и явно не является лучником. По всей вероятности, это фанон, такой же, как и черно-красные феаноринги, и вырос этот фанон именно из сложения Гиль-Галада и Глорфинделя. Хотя в Сильмариллионе вообще батальные сцены даны пунктиром. Однако все упоминания кавалерии в Сильмариллионе - про нолдор.
С другой стороны, учитывая то, что нолдор имеют - относительно небольшое и невосполнимое количество отборных воинов с многовековым опытом - идеальным родом войск для них чисто логически была бы именно тяжелая кавалерия. Засыпка стрелами молоденького Глаурунга, к тому же, произошла во время Бдительного Мира, когда опыт сражений у нолдор был значительно меньше. С третьей стороны, длинный меч (а гондолинские Кусач и Колотун были именно таковы) является, в отличие от короткого пехотного гладиуса (в Нуменоре - экета), также оружием в первую очередь конного боя, и верхом на лошади без седла несет с собой в общем-то те же риски, что и копьё. Или, может быть, кто-то, кто помнит матчасть лучше, чем я, подкинет цитатку о том, какая кавалерия была у нолдор? Что касается моего собственного конного опыта - я в прошлом лошадница, но рубиться на лошади никогда не пробовала, т.к. не совпали периоды моего увлечения лошадьми и Профессором. Однако тонкости и сложности удержания в седле прекрасно себе представляю. Добавление: вот еще одну цитатку добыдала. "Но черные полчища смяли конников народа Феанора на равнине Лотланн". Конных лучников обычно не сминают (англ. overwhelm), их рассеивают, а если смогут - догоняют и добивают: у них тактика заходов с фланга, рейдов по тылам, "роения", а не фронтального боя. Слово "смять" означает легко пересилить именно во фронтальном бою. Last edited by Аринвенде; 26.05.12 at 19:27. |
26.05.12, 23:11 | #5 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Войско Финголфина Толкин описывал как "лес сверкающих копий"? Или как-то так.Это там,где у них под ногами распускались цветы.
|
27.05.12, 10:15 | #6 |
Эриадорская
На форуме с: 09.2010
Откуда: Кирит Менель
Сообщений: 16
|
А ведь точно: пропустила я этот момент.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |