Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

 
 
Возможности Вид
Prev Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Next
Пред. 08.05.13, 21:44   #24
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
John все время хочет рассматривать творчество Профессора с нонсенсообразных протестантско-иудейских позиций: одновременно буквальная трактовка текста, следование букве, при этом использование текста как заплатки для собственных умозаключений. Ну, это мы все так делаем.
Мне приятнее, когда собеседник строит логические цепочки, чем когда выиискивает в тексте место, которым можно объяснить ситуацию. Хотя бы потому что логические цепочки подразумевают множество цитат, а не одну. ...
Большое спасибо за теплые слова.
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Лир.отступ.№2. Меллону87 стоит быть деликатнее. И смотреть на своих собеседников как на хороших, достойных людей. Надо успокоиться и подумать. Человек так хрупок и так легко обижается. Zver'и тоже бывают вспыльчивы. Еда и сон, и приятное общество, так гораздо лучше. Кто тому же - как приятно снисходить до тех, кто сейчас в неустойчивом психич.состоянии. Чувствуешь себя Шопенгауэром и Фрейдом одновременно.
Тут можно было бы поспорить, но скажу лишь свою точку зрения, пресекая в самом зародыше скажем больший флейм, я возможно помогаю даже тем, кто этот хотел флейм затеять, потому что зло оно гораздо коварней, искусней, чем кажется на первый взгляд, оно умеет оборачиватся добром, конечно на вид только добро и даже смирением, а человек даже может об этом неподозревать, искренне веря, что он смиренно творит добро.
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Упадок Средиземья... люди никогда не достигнут эльфийского уровня развития (хотел написать могущества, но тут не только сила-насилие), пока не станут подобны эльфам: нечеловеческое здоровье, душевный подъем и долгая-долгая жизнь дадут людям возможность перейти свою животную границу. Их обрекли на смерть в муках, на непрерывное умирание, едва созрев. Но люди смогли (возможно, с помощью) научиться обманывать смерть, пусть и на время.
Несогласен насчет того что люди никогда не станут подобны эльфам. На мой взгляд Д.Р.Р. Толкн был уверен в обратном иначе не оставил бы свое Послание, Откровение. Возможна причина смерти как раз в том, что ее все время пытаются обмануть, а не решить проблему смерти другими доступными средствами. Потому что когда обман, там всегда не настоящее, фальшивое, а Толкин все черным по белому прекрасно расписал, как это можно сделать без всякого обмана и не особенно напрягаясь.
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Проблема навязана искусственно. Толкин умудрился дать одновременно две разных парадигмы: и обе проработал достаточно тщательно. В одной он показывает мудрого Бога, дар которого, смерть - это ничуть не плохо, нет. Наоборот, это прекрасно, и ничего, что Бог не говорит, а что же будет дальше с умершим. Бог прекрасен, конечно, он не подведет. И другая идея. Бог отнял у людей бессмертие, потому что они плохо себя вели. Читается это иначе: люди сами лишили себя бессмертия, ну вот как-то так, потому что знались с Мелькором и отвергли Бога. Но идея понятна.
Согласен, Бог ничего не отнимал у людей, они сами у себя отняли и продолжают отнимать, причем еще пытаются при этом хитрить, надуть Его, польстившись на жалкие подделки, когда им дали то что не дали другим, а они это выкидывают считая безделицей, хотя по своему они тоже кольца власти.
А Бог действительно дал дар людям, причем гораздо шедрый чем эльфам, думаю что Толкин об этом написал, но не дар смерти, как это может показаться на первый взгляд. А то что люди знались с Мелькором- Морготом это не принципиально, многие эльфы в Валиноре тоже знались с Мелькором-Морготом, но ничего с ними особенного не сделалось. Повторюсь люди сами согласились променять настоящее на поддельное.
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Толкин одновременно приводит два толкования одного и того же. Протестанты от толкинизма могут выискивать цитаты и спорить, какая же точка зрения автора была той самой, а какая нет.
Мало интересует все эти споры оппонентов, протестантов от толкинизма и прочих, какая именно была точка зрения у Д.Р.Р. Толкина, что толку от этих споров, можно до хрипоты спорить, а воз будет стоять поныне там, разумеется точка зрения самого автора Д.Р.Р. Толкина еще как интересует, также интересует прикладное применение того, что изложил в своих работах Д.Р.Р Толкин, если считать работы Толкина больше чем литература, пусть и гениальная.
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Автор оставляет место для полемики. Читатель должен додумать, домыслить. Пауза Станиславского. Художественная книга, как и любое художественное произведение - не набор положений, не устав. Она воспринимается целиком. Психически неуравновешенный Mellon87 это верно подметил. Это больше, чем сумма частиц. Непротиворечивость - один из признаков заурядности.
Не одной книги, а всех работ Д.Р.Р Толкина и еще большое спасибо за столь лестную оценку о моей "психической неуровновешенности"."Толкин был ненормальный. Нормальные меняют жен, заводят любовниц, а этот родил четверых детей и ни шагу в сторону от католичества своего."
По моему противоречий в работе Толкина нет, если их не разбивать на отдельные цитаты , а после выстраивать в такой последовательсти, истолковывая смысл написанного, когда действительно все кажется противоречивым и заурядным.

Last edited by Mellon87; 08.05.13 at 23:26.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
 

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.