Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Закрытая тема
 
Возможности Вид
Пред. 07.12.06, 08:46   #1
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
Не могу молчать!

Я понимаю конечно, что это не по тематике этого форума. Но этот закон затрагивает слишком многих людей и я решила дать его и здесь. Я даю ссылку на тот сайт, где я прочитала это сообщение. Если не откроется, то сообщите мне на мыло, тогда я сброшу прикрепленный файл. http://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=395581 Если не откроется то придется идти более долгим путем.
http://www.dog.ru/ там ищите сообщение
Проект закона о сожержании собак (просмотров: 32) автор: Мама Таня
sco2000 оффлайн  
Пред. 07.12.06, 09:33   #2
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Ну а в чем проблема? Я, честно говоря, не понял. Закон прочитал, хотя и не полностью. Ясное дело, что он, даже и принятый, не будет действовать и все кто хочет лицензию будет покупать. Но инициатива очень правильная - этих собак нужно ограничивать. Они могут быть опаснее, чем огнестрельное оружие, а приобрести их пока что может любой желающий. И пока что нет действующего закона, предусматривающего ответственность хозяина за вред, нанесенный его собакой. А вот если тебе повезло повредить саму собаку, защищая себя или семью - ты преступник, повредивший чужое имущество.

Зачем вообще заводить "агрессивных собак" (как они определены в законе) в городе? Они нужны спецорганам, всяким егерям, оленеводам, охотникам. С кем будет драться бойцовая собака если ее выведут в парк? С себе подобными или нападать на детей, других собак?

Хочешь собаку - заведи мирную. И то, лично я считаю, что держать собаку в городе это плохо по отношению к ней. Собак, которые похожи на недокрыс и половые коврики не рассматриваю.

П.С. Мнение мое сугубо личное, ангажированное, т.к. сам я собак не держал, зато меня кусали собаки агрессивной породы, а други собаки неоднократно пытались это сделать, когда я реализовывал свое право на свободное передвижение на велосипеде по территориям общественного пользования и рекреационным зонам. Но я был быстрее их.
С уважением, я.
stalker оффлайн  
Пред. 07.12.06, 09:51   #3
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
Разработчики этого закона свалили в одну кучу бойцовых, серьезных охранных и обычных пород. Вы не заметили, поскольку у вас собак никогда не было. Ведь даже так называемые "бойцовые" породы в большинстве случаев ведут себя вполне адекватно.
Если я скажу, что чеченцы бандиты, убийцы ну и так далее, то меня посадят в тюрьму, а если я назову хотя бы того же питбультерьера собакой-убийцей, то это мое личное мнение и мне ничего не будет.
Организуется еще одна кормушка для чиновников, конечно. Учтите, что в этом законе полно всяких подводных камней, которые видны только тому, кто держит собаку.
sco2000 оффлайн  
Пред. 07.12.06, 10:23   #4
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Согласен, что подавляющее большинство перечисленных пород мне не знакомо по названию, а скорее всего и лично. Согласен, что среди знакомых мне пород я не все отнес бы к агрессивным. Лабрадор, долматин, ньюфаундленд - эти породы не кажутся мне очень опасными и злобными.
Про подводные камни я вообще молчу и ни на что не претендую.
Ну и то, что закон не совершенен готов согласиться. Из того, что бросилось в глаза - необходимость продливать лицензию ежегодно (!!!) т.е. кормушка регулярная.

Но тем не менее, я считаю что такой закон нужен. Пусть не в таком виде, пусть после консультации с обществами собаководов. Но регаментация содержания бойцовых пород нужна. Они бывают опасны, согласитесь.
Кстати, возможно Вы читали преокт закона внимательнее меня, какое наказание предусмотрено за отсутствие лицензии или ее просрочку? Кто будет их проверять? Милиционер сможет остановить собаковладельца и спросить лицензию? Любой скажет что дома забыл. Или милицонера покусают.

В общем когда нам становилось жить лучше от принятых законов? Этот не исключение. Честным собаководам, вроде Вас, жить станет сложнее и накладнее, а людям, от собак страдающим, станет ни чуть не легче.
Кстати, а какая(какие) у Вас собака(и)?
stalker оффлайн  
Пред. 07.12.06, 10:49   #5
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
Цитата:
stalker пишет:
Согласен, что подавляющее большинство перечисленных пород мне не знакомо по названию, а скорее всего и лично. Согласен, что среди знакомых мне пород я не все отнес бы к агрессивным. Лабрадор, долматин, ньюфаундленд - эти породы не кажутся мне очень опасными и злобными.
Про подводные камни я вообще молчу и ни на что не претендую.
Ну и то, что закон не совершенен готов согласиться. Из того, что бросилось в глаза - необходимость продливать лицензию ежегодно (!!!) т.е. кормушка регулярная. Но тем не менее, я считаю что такой закон нужен.
В общем когда нам становилось жить лучше от принятых законов? Этот не исключение. Честным собаководам, вроде Вас, жить станет сложнее и накладнее, а людям, от собак страдающим, станет ни чуть не легче. Кстати, а какая(какие) у Вас собака(и)?
У меня метис лайки, записан он просто метисом, а начиная с 7 месяцев нам все говорят, что это западно-сибирская лайка. Вы наверное не заметили, что этот проект запрещает частное разведение пород, признанных агрессивными. Но очень многие породы из-за этого просто исчезнут, потому что у нас в стране они существуют только благодаря усилиям энтузиастов. Я не уверена, например, что даже в Сибири есть государственные питомники лаек. В Москве их нет. Далматины разводятся в частных питомниках и у частных лиц. Немецкие доги я не знаю положения вещей. Эрделек (эрдельтерьер) кажется разводят таможенники.
sco2000 оффлайн  
Пред. 07.12.06, 11:54   #6
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Контроль за собаками потенциально опасных для человека пород нужен. Потому что, увы, огромное количество не очень адекватных людей покупают собак сеерьезных пород, многие покупают их из комплекса "я маленький и все меня обидить смогут, а как пойду с эдаким крокодилом - все хулиганы разбегуться", и не могут в результате нормально контролировать питомцев и т.д.

Ежегодность лицензии - бред.

Считаю, что такая лицензия должна быть чем-то сроди охотничему билету или правам на вождение.
Да, можно будет и купить - но на это нужны дополнительные деньги, и потом, в случае покуса в результате проверки такие махинации легко вскроются.
Отмахиваться от контроля, только из-за возможности его обхода - глупо.

Насчет опасных пород. Гм, тут мого аспектов - тот же ньюф, неадекватно воспринявший ситуацию и вставший на защиту хозяина - страшный зверь. Мощные челюсти и огромный вес, он способен легко искалечить человека, перекусить руку и т.д, да и даже самый добродушный ньюф может испугать ребенка, подбежав с лаем просто познакомиться.

PS
У нас в семье был ротвеллер.
Очень полезный пес на даче, где семья жила с апреля по октябрь.
Арадан оффлайн  
Пред. 07.12.06, 13:43   #7
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Я согласен с Араданом, с идеей типа прав, охотничего билета, разрешения на оружие.

И также хорошо знаю как в закон можно напустить подводных камней, которые не заметны с ходу, особенно при беглом анонсе. Пример - постановление о велодорожках в питере. По радио это звучало очень заманчиво, на деле - абсолютно бесполезная и даже местами вредная для велосипедистов инициатива. Ее принимали по результатам конкурса среди студентов на улучшение города, и никму как-то не пришло в голову проконсультироваться с мощным и видным велосообществом нашего города, тем же Велопитером. При этом велодорожки очень нужны и полезны, но совсем не в том виде, в котором их хотят нам дать.

Та же ситуация и с собаками - инициатива очень нужная, а реализация не соответствует.

На счет разведения пород - тут я некомпетентен. Возможно и ее тоже надо контролировать, но конечно не полностью запрещать.

Что касается ротвеллера на даче - я думаю хозяевам он полезен. А вот как соседям? Тут все от забора завиит. Напротив моей дачи долго жил ротвеллер, и все было в порядке, никаких проблем с ним не имел ни я, ни кто другой. А за несколько участков от моего живет колли, за ней летом почти не следят, она бегает где вздумается, делает что хочет.

Все-таки проверка хозяев перед покупкой потенциально опасной собаки дело нужное. Ведь, как мне кажется, характер собаки зависит от воспитания, а не только от породы. Собаководы, подтвердите или опровергните мое некомпетентное мнение.

На вопрос чего я, никогда не державший собаку, лезу в дискуссию, скажу - говорю с точки зрения жертвы и обывателя, от собак в некоторой степени страдающий.
stalker оффлайн  
Пред. 07.12.06, 14:10   #8
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
Насчет ненужности дискуссии. Поймите, мне ВАЖНО МНЕНИЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. В том числе и неспециалиста. Поймите, эти люди предлагают СТЕРИЛИЗОВАТЬ собак, которые НЕ БЫЛИ ЗАМЕЧЕНЫ В КАКИХ-ТО ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЛАХ. Для многих пород запрещение разведения их в домашних условиях ОЗНАЧАЕТ УНИЧТОЖЕНИЕ. В милицейских, мчсовских и т.д. питомниках разводят из этого списка не более 10 пород, а на остальные у них нет ни сил, ни, главное, денег.
А насчет бойцовых пород, то очень многое здесь зависит от журналистов, которые представляют эти породы в очень невыгодном свете.
Я, кстати, тоже считаю, что нужно организовать как можно большее количество кинологических курсов, чтобы люди имели представление об особенностях той или иной породы, которую они намерены приобрести. А что, охотничий билет приобретается на всю жизнь? Его не надо продлевать? Я ведь не охотница и поэтому не знаю. Насколько я знаю, ездовые лайки разводятся в порядке частной инициативы (кажется в Москве есть частный питомник). Многие породы из тех, что приведены разводятся даже не в питомнике, а просто у частных лиц. Так называемые "бойцовые" собаки разводятся в частных питомниках.
sco2000 оффлайн  
Пред. 07.12.06, 14:43   #9
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
У меня Бридер опять заглох, поэтому ссылку дать не могу. Там на главной странице справа написано Открытое письмо кинологической общественности в РКФ. Если нажать стрелочки то высветится само письмо. Там имеется подписной лист под этим обращением. Если у кого то из жителей АнК имеются собака (собаки) из этого списка, да впрочем и не из него, прошу подписать его. Пожалуйста!!!
Ссылка на письмо в РКФ http://komondorok.info/pet.pmd?vid=1

Last edited by sco2000; 07.12.06 at 15:34.
sco2000 оффлайн  
Пред. 07.12.06, 20:39   #10
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
о Великие боги, о Эру Илуватар!..

Ну почему, почему мы живем в Стране Дураков?! Фокстерьер - "агрессивная собака"... Ага, аж жуть какая агрессивная. Всевышний, дай мне силы не заорать тут благи матом... Бред!!! Не закон, а БРЕД. Еще раз убедился, что законодательную базу у нас творили имбицилы вкупе с моральными уродами. Нет слов. Точнее есть, но они не для Арды, а лично для депутатов и президента...
Roland Elorossa оффлайн  
Пред. 09.12.06, 01:36   #11
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[]Модераторий

Большая просьба: снизьте, пожалуйста, уровень эмоциональности своих высказываний. Огульно раздавать диагнозы направо и налево тоже не следует.

Хранитель при исполнении.
Lazarus оффлайн  
Пред. 11.12.06, 09:09   #12
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
Лазарусу

А Вы сами не хотите поучавствовать в этой дискуссии? Я тоже не хочу, чтобы был скандал. Мне просто нужно, чтобы по поводу этого проекта (пока еще не закона) высказалось КАК МОЖНО БОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ. На данном этапе если мы объединимся, то не пропустим этот бред сумасшедшего. Это мое ЛИЧНОЕ мнение, но я считаю, что этому человеку надо провериться у психиатра. Правда возможен еще один вариант, ничуть не лучше первого, что кто-то из близких родственников работает в заинтересованном ведомстве.
sco2000 оффлайн  
Пред. 11.12.06, 23:01   #13
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Re: Лазарусу

Цитата:
sco2000:
А Вы сами не хотите поучавствовать в этой дискуссии?
Не хочу. Терпеть не могу хай на пустом месте.
А Вы, Ско, похоже, не хотите прислушиваться к моим просьбам. Эх.

Тема закрыта, как оффтопичная и флеймоопасная.

Хранитель при исполнении.
Lazarus оффлайн  
Закрытая тема

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.