|
Волшебный фонарь Обсуждение сказочных, исторических, фантастических и фэнтезийных фильмов. |
|
Возможности | Вид |
05.01.10, 11:43 | #41 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
|
05.01.10, 14:53 | #42 | ||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Цитата:
Вообще с первобытными обществами Земли аналогий достаточно. Аборигены ведь и называют себя "люди". Даже их религия не кажется чем-то резко отличным. Вероятно, и наши предки прошли через такой первозданный пантеизм (всё - Великая Мать, все умершие поколения На`Ви с Матерью или, вернее, внутри Матери). Пандорцы с нею непосредственно общаются, да - но ведь и первобытные земляне имели свои духовные и экстатические практики, позволявшие напрямую общаться с божеством. И многое из этого перешло в мировые религии... К тому же "дикари" обнаруживают при этом общении мудрость, совершенно зрелую: они не просят Мать ни о чем, что нарушило бы общепланетную гармонию, в плохую или хорошую сторону. Только молитвы о личном и прикосновение к ушедшим... Last edited by ozzi; 05.01.10 at 15:04. |
||
05.01.10, 15:41 | #43 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
И вот этим абзацем Вы практически отменили предыдущие рассуждения свои. Потому что сходства есть, но и отличий хватает. Федот, как говорится, да не тот. Много или мало аборигенов на Пандоре - нам пока не показали. Только три племени, кажется. Насчёт наших далёких предков, "разговаривавших" с богами, вспоминается циничная шутка Грегори Хауса: "Ты разговариваешь с Богом - ты верующий, Бог разговаривает с тобой - ты психически больной". И разговаривали и общались, и потрогать могли, только в области духовной. Но на Пандоре-то буквально! Аборигенам и в космос-то лететь вряд ли захочется, у них свой космос, под боком. И, разумеется, всё, что связано с гуманизмом и любовью к жизни, есть и в земных религиях. Только следовать этим гуманным установкам отваживаются единицы. А Пандора - это такой Потерянный Рай.
|
05.01.10, 17:09 | #44 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Выкинула, чтобы не повторяться и сделать пост короче. Цитата:
Цитата:
Насчет Потерянного Рая - это Вы в точку, я согласна. И Elven Gypsy предположила нечто такое... Не знаю уж, с какого времени, вероятно, последние две-три сотен лет, но люди пытаются отождествить с ним реальные вещи. Откроют дикое племя или этноботанический объект - ах, Потерянный Рай! Значит, нам это нужно...Или мы все свои тысячи лет помним о Потерянном Рае? |
|||
05.01.10, 17:39 | #45 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
И нужно, чтобы стремиться было куда. И помним, наверное. Какой-нибудь Полдень, для некоторых, простите, Средиземье, а тут вот, Пандора.
|
05.01.10, 18:29 | #46 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Dgared, поддерживаю )
Только Средиземье - это никакой не Рай, там злой Моргот/Саурон, это почти тот же самый наш земной мир, только вместо технологий - магия. Почти - потому что разбавлен эльфами из Валинора, и местными, которые, впрочем, недалеко от людей ушли в плане духовной культуры. |
05.01.10, 18:38 | #47 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Так я же и пишу, для некоторых подходит и Средиземье. Кто крутость свою немереную ощущает или у кого взор горящий сквозь розовые очки зрит в книгу и видит там не пот, кровь и грязь мифологического средневековья, а сплошь прекрасных дам, рыцарей, такие же замки и слышит ну сплошь одно эльфийское пение, а никак не орочий крик. На Пандору тоже, знаете ли, если туристом - то экстремальным. Или в аватаре ладно пригнанном.
|
05.01.10, 19:14 | #48 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
А мне вот что пришло в голову: что пандорский Рай - это в общем-то не утопия. (Как не было утопией и бесклассовое общество у нас на Земле).
Пандора - достаточно суровый мир, основные профессии жителей там - охотник и воин, и нужно проходить многочисленные испытания, чтобы овладеть навыками и получить определенный социальный статус. А иногда - и просто чтобы суметь выжить. Если есть испытания, значит, бывают и не прошедшие их, иначе вся система отбора потеряет смысл. На`Ви стараются, конечно, соблюдать законы Матери и она им помогает во многом, но их Рай вовсе не лубочно-карамельный. Last edited by ozzi; 06.01.10 at 12:01. |
05.01.10, 19:21 | #49 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Вот и я о том же, ozzi. И опять оказываются глупцами те, кто полагает, что Джек выбрал сладкую конфету Пандоры вместо горьких пилюль Земли. Пандора, скажем так, сурова, но справедлива. А большинство показанных землян - корыстолюбивые поганцы и ничего более.
|
05.01.10, 19:30 | #50 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Dgared, получается, я повторила Вашу мысль, но это не из вредности. :-) Так уж вышло...
В общем, фильм состоялся. Не пустышка, не голый экшн (хотя его достаточно) и не просто красивый мультфильм (хоть красоты необыкновенной). А что предсказуем - должно быть, потому, что прост - как притча, как разговор... |
05.01.10, 20:12 | #51 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Еще, по-моему, интересный персонаж - полковник Кворич. Его даже корыстолюбцем не назовешь, это скорей безумный выразитель технократических идеалов. В конце фильма он борется уже за чистую идею, борется с остервенением фанатика. И при этом, само собой, считает только себя и подобных себе истинными людьми. |
|
05.01.10, 22:53 | #52 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Вообще-то главный герой Джек, профессиональный убийца, с патентом на убийства от морской пехоты, решился и выбрал народ на'ви по единственной причине: он влюбился в женщину-туземку. Обещанное тело здорового землянина ничуть не хуже, это не рассказ Андерсона, где герой-инвалид в земном теле навсегда прикован к креслу. И природа Земли - пусть не такая яркая, но роднее как-то. Туземцев Джек мочил в Венесуэле, мочил и в других местах, и ничего, нормально. В общем, ключевой критерий = любовь. Как и всегда, впрочем.
|
06.01.10, 05:15 | #53 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Это была не единственная причина.
|
06.01.10, 10:57 | #54 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Нет, Киммерийский Трутнь, причина важная, но далеко не единственная. К тому же, в фильме довольно ясно видно, кто в кого сначала влюбился, а кому просто интересно и любопытно, как мальчишке в новом магазине "Детский мир", в отделе с солдатиками и машинками. Первый шаг (буквально) к уходу от землян Джек сделал, выйдя аватаром из лаборатории. Второй - ступив из "вертушки" на землю леса. Это были самые большие и самые важные шаги. А девушки, цветочки, живое божеств - это бонусы за хорошее поведение, широко открытые глаза и честную душу.
|
06.01.10, 11:28 | #55 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Согласна) Так и есть.
|
06.01.10, 13:06 | #56 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
А сам Джейк характеризует родину скупо, штрихами, но достаточно выразительно: брат, талантливый ученый, убит каким-то ублюдком за пару баксов; экономика - никудышная; военная пенсия за потерянное здоровье мала... И никакой ностальгии по березкам, американским кленам или там секвойям он не обнаруживает. Новое тело ему очень даже нравится, его возможности больше, чем у земного (хвост вообще приводит в восторг). А уж природа, лес...по-моему это реализация каких-то детских грез, того замечательного времени, когда зачитываешься приключенческими романами. Процитирую-ка я лучше А.Грина: в Джейке в полный голос говорит "тот, кто был убит в нем колесом жизни,...- Дитя-Гигант веселой Природы." В конце-концов я два с половиной часа вместе с Джейком носилась по ветвям :-))) и вместе с ним почувствовала, что земное окружение - серый, унылый сон. Мочил туземцев...разве не было в земной истории примеров, когда воин, полководец или даже разбойник уходил в монастырь, принимал схиму, перерождался? А Джейк...он просто глупый ребенок, как ему и было сказано. Ну и любовь, конечно, всему причиной, поскольку она вообще главная движущая сила мироздания |
|
06.01.10, 13:14 | #57 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата из Грина очень к месту. Отлично!
|
06.01.10, 23:10 | #58 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Что, если бы не было синей подруги, Джейк всё равно переметнулся бы на сторону местных?
|
07.01.10, 00:54 | #59 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Он не "переметнулся". Он на своей стороне. Подруга всего лишь помогла это понять.
|
07.01.10, 01:12 | #60 |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
|
Уворованная идея?
Наверное, это дерзость с моей стороны сознаваться об этом в данной теме, но честно скажу, что свосем не планировал идти на этот фильм в кинотеатр. И на видео впоследствии не собирался смотреть. Но вы, уважаемые участники форума, своими интересными отзывами и интригующими оценками подвигли меня на поход в кино, скорее всего на будущей неделе. Наверное, чтобы не размениваться, посмотрю "Аватар" в 3D. В таком формате я еще фильмов в кинотеатрах не смотрел.
Кстати, вот только сейчас в газете прочел. Борис Натанович Стругацкий выступил в прессе и обвинил Д.Кэмерона в плагиате. Он-де позимствовал идею "Аватара" у братьев из их цикла середины 60-ых - "Море полудня". В частности из романа "Беспокойство". Так, например, проводится параллель между биологом Михаилом Сидоровым, поселившимся на Пандоре, и Джейком Салли. В той же статье говорится о том, что сам режиссер так и не уточнил, под влиянием каких фантастических книг у него родилась идея "Аватара" в 1995 году. Впрочем, по словам писателя, судиться он не намерен. Как и смотреть эту. картину. Вот так номер! Неужели действительно плагиат? Сам не являюсь поклонником творчества братьев Стругацких, но думаю, знатоки и поклонники их произведений смогут дать компетентный комментарий по этому поводу на этом форуме. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |