Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Волшебный фонарь

Волшебный фонарь Обсуждение сказочных, исторических, фантастических и фэнтезийных фильмов.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 05.01.10, 11:43   #41
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
То, что я хорошего знаю о христианстве и о буддизме, вполне вписывается в мировоззрение аборигенов Пандоры. Но им проще. Повторюсь - их божество всегда рядом, его можно потрогать и нельзя обмануть. Его, как и соплеменников, просто незачем обманывать.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.10, 14:53   #42
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Dgared Просм. сообщение
И с божеством своим они могут поговорить вполне реально. А земные священные книги как бы хорошо написаны не были, добрые люди слишком часто используют их во вред ближнему. И никак не могут договориться между собой. Возможно, потому что никак не решат, какие же нормы пригодны для нормальной жизни
Цитата:
Повторюсь - их божество всегда рядом, его можно потрогать и нельзя обмануть. Его, как и соплеменников, просто незачем обманывать.
Аборигенов не очень много на Пандоре (даже в экстренном случае смогли собрать, если не ошибаюсь, лишь две тысячи воинов; редкие поселки, принадлежащие разным кланам, разбросаны по просторам девственного леса). По развитию пандорцы соответствуют земной доцивилизационной стадии. Можно предположить, что со временем они освоят бОльшую территорию и численность их возрастет, ну а в религии появятся, как и у нас, разные толкования, потом и секты, и течения, и конфессии...Зачатки профессионального жречества, да еще и наследственного, у них есть.

Вообще с первобытными обществами Земли аналогий достаточно. Аборигены ведь и называют себя "люди".
Даже их религия не кажется чем-то резко отличным. Вероятно, и наши предки прошли через такой первозданный пантеизм (всё - Великая Мать, все умершие поколения На`Ви с Матерью или, вернее, внутри Матери). Пандорцы с нею непосредственно общаются, да - но ведь и первобытные земляне имели свои духовные и экстатические практики, позволявшие напрямую общаться с божеством. И многое из этого перешло в мировые религии...

К тому же "дикари" обнаруживают при этом общении мудрость, совершенно зрелую: они не просят Мать ни о чем, что нарушило бы общепланетную гармонию, в плохую или хорошую сторону. Только молитвы о личном и прикосновение к ушедшим...

Last edited by ozzi; 05.01.10 at 15:04.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.10, 15:41   #43
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
К тому же "дикари" обнаруживают при этом общении мудрость, совершенно зрелую: они не просят Мать ни о чем, что нарушило бы общепланетную гармонию, в плохую или хорошую сторону. Только молитвы о личном и прикосновение к ушедшим...
И вот этим абзацем Вы практически отменили предыдущие рассуждения свои. Потому что сходства есть, но и отличий хватает. Федот, как говорится, да не тот. Много или мало аборигенов на Пандоре - нам пока не показали. Только три племени, кажется. Насчёт наших далёких предков, "разговаривавших" с богами, вспоминается циничная шутка Грегори Хауса: "Ты разговариваешь с Богом - ты верующий, Бог разговаривает с тобой - ты психически больной". И разговаривали и общались, и потрогать могли, только в области духовной. Но на Пандоре-то буквально! Аборигенам и в космос-то лететь вряд ли захочется, у них свой космос, под боком. И, разумеется, всё, что связано с гуманизмом и любовью к жизни, есть и в земных религиях. Только следовать этим гуманным установкам отваживаются единицы. А Пандора - это такой Потерянный Рай.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.10, 17:09   #44
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Dgared Просм. сообщение
И вот этим абзацем Вы практически отменили предыдущие рассуждения свои. Потому что сходства есть, но и отличий хватает.
Dgared, в этом абзаце еще много было о том, что и такое отношение - это наше, земное, только современное, присущее всем религиям, буддизму в особенности. И, вероятно, идущее от развитых религиозных и философских систем древности.
Выкинула, чтобы не повторяться и сделать пост короче.
Цитата:
Насчёт наших далёких предков, "разговаривавших" с богами, вспоминается циничная шутка Грегори Хауса: "Ты разговариваешь с Богом - ты верующий, Бог разговаривает с тобой - ты психически больной".
А сейчас к чему-то подобному и приходят, по крайней мере наиболее радикальные исследователи. Без всякого цинизма. Даже дисциплину такую новую ввели - нейротеологию. И, кажется, доказали, что религиозность - необходимый этап в развитии человеческого сознания.
Цитата:
И разговаривали и общались, и потрогать могли, только в области духовной. Но на Пандоре-то буквально! А Пандора - это такой Потерянный Рай.
А много ли мы знаем, кАк предки в действительности общались? Юрий Шилов, украинский историк, вроде уверяет, что напрямую...Сомнительно, конечно...

Насчет Потерянного Рая - это Вы в точку, я согласна. И Elven Gypsy предположила нечто такое...
Не знаю уж, с какого времени, вероятно, последние две-три сотен лет, но люди пытаются отождествить с ним реальные вещи. Откроют дикое племя или этноботанический объект - ах, Потерянный Рай! Значит, нам это нужно...Или мы все свои тысячи лет помним о Потерянном Рае?
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.10, 17:39   #45
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
Не знаю уж, с какого времени, вероятно, последние две-три сотен лет, но люди пытаются отождествить с ним реальные вещи. Откроют дикое племя или этноботанический объект - ах, Потерянный Рай! Значит, нам это нужно...Или мы все свои тысячи лет помним о Потерянном Рае?
И нужно, чтобы стремиться было куда. И помним, наверное. Какой-нибудь Полдень, для некоторых, простите, Средиземье, а тут вот, Пандора.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.10, 18:29   #46
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Dgared, поддерживаю )

Только Средиземье - это никакой не Рай, там злой Моргот/Саурон, это почти тот же самый наш земной мир, только вместо технологий - магия. Почти - потому что разбавлен эльфами из Валинора, и местными, которые, впрочем, недалеко от людей ушли в плане духовной культуры.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.10, 18:38   #47
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Так я же и пишу, для некоторых подходит и Средиземье. Кто крутость свою немереную ощущает или у кого взор горящий сквозь розовые очки зрит в книгу и видит там не пот, кровь и грязь мифологического средневековья, а сплошь прекрасных дам, рыцарей, такие же замки и слышит ну сплошь одно эльфийское пение, а никак не орочий крик. На Пандору тоже, знаете ли, если туристом - то экстремальным. Или в аватаре ладно пригнанном.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.10, 19:14   #48
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
А мне вот что пришло в голову: что пандорский Рай - это в общем-то не утопия. (Как не было утопией и бесклассовое общество у нас на Земле).
Пандора - достаточно суровый мир, основные профессии жителей там - охотник и воин, и нужно проходить многочисленные испытания, чтобы овладеть навыками и получить определенный социальный статус. А иногда - и просто чтобы суметь выжить. Если есть испытания, значит, бывают и не прошедшие их, иначе вся система отбора потеряет смысл.

На`Ви стараются, конечно, соблюдать законы Матери и она им помогает во многом, но их Рай вовсе не лубочно-карамельный.

Last edited by ozzi; 06.01.10 at 12:01.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.10, 19:21   #49
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Вот и я о том же, ozzi. И опять оказываются глупцами те, кто полагает, что Джек выбрал сладкую конфету Пандоры вместо горьких пилюль Земли. Пандора, скажем так, сурова, но справедлива. А большинство показанных землян - корыстолюбивые поганцы и ничего более.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.10, 19:30   #50
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Dgared, получается, я повторила Вашу мысль, но это не из вредности. :-) Так уж вышло...

В общем, фильм состоялся. Не пустышка, не голый экшн (хотя его достаточно) и не просто красивый мультфильм (хоть красоты необыкновенной). А что предсказуем - должно быть, потому, что прост - как притча, как разговор...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.10, 20:12   #51
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Dgared Просм. сообщение
Пандора, скажем так, сурова, но справедлива. А большинство показанных землян - корыстолюбивые поганцы и ничего более.
Среди землян тоже есть достойные люди! И ученые и солдаты. Но саму свою цивилизацию Джейк аттестует весьма невысоко (со всей ее наукой-техникой). И в середине фильма кожей чувствуешь вместе с героем желание бежать от нее...

Еще, по-моему, интересный персонаж - полковник Кворич. Его даже корыстолюбцем не назовешь, это скорей безумный выразитель технократических идеалов. В конце фильма он борется уже за чистую идею, борется с остервенением фанатика. И при этом, само собой, считает только себя и подобных себе истинными людьми.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.10, 22:53   #52
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Dgared Просм. сообщение
Воказываются глупцами те, кто полагает, что Джек выбрал сладкую конфету Пандоры
Вообще-то главный герой Джек, профессиональный убийца, с патентом на убийства от морской пехоты, решился и выбрал народ на'ви по единственной причине: он влюбился в женщину-туземку. Обещанное тело здорового землянина ничуть не хуже, это не рассказ Андерсона, где герой-инвалид в земном теле навсегда прикован к креслу. И природа Земли - пусть не такая яркая, но роднее как-то. Туземцев Джек мочил в Венесуэле, мочил и в других местах, и ничего, нормально. В общем, ключевой критерий = любовь. Как и всегда, впрочем.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.01.10, 05:15   #53
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Это была не единственная причина.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.01.10, 10:57   #54
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Нет, Киммерийский Трутнь, причина важная, но далеко не единственная. К тому же, в фильме довольно ясно видно, кто в кого сначала влюбился, а кому просто интересно и любопытно, как мальчишке в новом магазине "Детский мир", в отделе с солдатиками и машинками. Первый шаг (буквально) к уходу от землян Джек сделал, выйдя аватаром из лаборатории. Второй - ступив из "вертушки" на землю леса. Это были самые большие и самые важные шаги. А девушки, цветочки, живое божеств - это бонусы за хорошее поведение, широко открытые глаза и честную душу.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.01.10, 11:28   #55
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Согласна) Так и есть.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.01.10, 13:06   #56
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Вообще-то главный герой Джек, профессиональный убийца, с патентом на убийства от морской пехоты, решился и выбрал народ на'ви по единственной причине: он влюбился в женщину-туземку. Обещанное тело здорового землянина ничуть не хуже...И природа Земли - пусть не такая яркая, но роднее как-то. Туземцев Джек мочил в Венесуэле, мочил и в других местах, и ничего, нормально. В общем, ключевой критерий = любовь. Как и всегда, впрочем.
Ээ, нет. Не так просто. Нейтири сначала не убила Джейка потому, что у него "хорошее сердце" и тут же получила указание свыше, от священного дерева, что его можно (нужно?) взять с собой, ввести в свое племя. Значит, что-то было в землянине не только и не совсем от морпеха.
А сам Джейк характеризует родину скупо, штрихами, но достаточно выразительно: брат, талантливый ученый, убит каким-то ублюдком за пару баксов; экономика - никудышная; военная пенсия за потерянное здоровье мала... И никакой ностальгии по березкам, американским кленам или там секвойям он не обнаруживает.

Новое тело ему очень даже нравится, его возможности больше, чем у земного (хвост вообще приводит в восторг). А уж природа, лес...по-моему это реализация каких-то детских грез, того замечательного времени, когда зачитываешься приключенческими романами.
Процитирую-ка я лучше А.Грина: в Джейке в полный голос говорит "тот, кто был убит в нем колесом жизни,...- Дитя-Гигант веселой Природы."
В конце-концов я два с половиной часа вместе с Джейком носилась по ветвям :-))) и вместе с ним почувствовала, что земное окружение - серый, унылый сон.

Мочил туземцев...разве не было в земной истории примеров, когда воин, полководец или даже разбойник уходил в монастырь, принимал схиму, перерождался? А Джейк...он просто глупый ребенок, как ему и было сказано.
Ну и любовь, конечно, всему причиной, поскольку она вообще главная движущая сила мироздания
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.01.10, 13:14   #57
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата из Грина очень к месту. Отлично!
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.01.10, 23:10   #58
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Что, если бы не было синей подруги, Джейк всё равно переметнулся бы на сторону местных?
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.01.10, 00:54   #59
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Он не "переметнулся". Он на своей стороне. Подруга всего лишь помогла это понять.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.01.10, 01:12   #60
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Уворованная идея?

Наверное, это дерзость с моей стороны сознаваться об этом в данной теме, но честно скажу, что свосем не планировал идти на этот фильм в кинотеатр. И на видео впоследствии не собирался смотреть. Но вы, уважаемые участники форума, своими интересными отзывами и интригующими оценками подвигли меня на поход в кино, скорее всего на будущей неделе. Наверное, чтобы не размениваться, посмотрю "Аватар" в 3D. В таком формате я еще фильмов в кинотеатрах не смотрел.
Кстати, вот только сейчас в газете прочел. Борис Натанович Стругацкий выступил в прессе и обвинил Д.Кэмерона в плагиате. Он-де позимствовал идею "Аватара" у братьев из их цикла середины 60-ых - "Море полудня". В частности из романа "Беспокойство". Так, например, проводится параллель между биологом Михаилом Сидоровым, поселившимся на Пандоре, и Джейком Салли. В той же статье говорится о том, что сам режиссер так и не уточнил, под влиянием каких фантастических книг у него родилась идея "Аватара" в 1995 году. Впрочем, по словам писателя, судиться он не намерен. Как и смотреть эту. картину.
Вот так номер! Неужели действительно плагиат? Сам не являюсь поклонником творчества братьев Стругацких, но думаю, знатоки и поклонники их произведений смогут дать компетентный комментарий по этому поводу на этом форуме.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 10:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.