|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
18.12.04, 05:25 | #1 |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 17
|
Преодаления расстояний в Арде
Интересно, кто-нибудь занимался такими исследованиями, расчетами? Сколько дней нужно, чтобы добраться пешком из пресловутого Белегоста в пресловутый Ногрод. И сколько, например от Нарготронда плестись до Оссирианда? |
18.12.04, 11:40 | #2 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
"Путь был длиной в триста восемь лиг, но воины дунэдайн - высокие, сильные и выносливые люди, - могли проходить в полном вооружении восемь лиг в день с восемью привалами; короткий привал в конце каждой лиги ("лар", синдаринское "даур" - "привал, передышка") и часовой отдых в середине дня. Такой "марш-бросок" длился около десяти с половиной часов. Такой темп они могли сохранять при нормальном питании долгое время. При необходимости они могли двигаться быстрее, проходя по 12 лиг в день (или даже больше, если приходилось очень спешить), но более короткий срок." (http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...skaz/tale.html) 2. Надо знать расстояние. Берем любую карту с заданным масштабом и считаем. Если нет, берем существующую (только не карту-картинку, а нормальную), находим на ней уже известные расстояния (например, расстояние от Дориата до Ангбанда) и выводим масштаб. Точность, конечно, не очень будет. |
||
20.12.04, 09:32 | #3 |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 17
|
Спасибо Бодигрим. Я тут пошарил в Королёвской энциклопедии. Карты там не очень та, но с масштабом. Получается, что от Нарготронда до Оссирианда идти примерно 35 дней, если идти со скоростью 10 лиг в день. Гномы, как известно, занимались торговлей с эльфами, так что от Белегоста до Дориата примерно 25 дней пути, а потом ещё обратно столько же. Представляю: смастерил гном топор и отправился к Тинголу в Дориат его продавать, 50 дней уйдет только на путь туда и обратно, он в обратном пути всю выручку проест :)
|
20.12.04, 10:01 | #4 |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 17
|
Еще к вопросу о лигах. Вот какие я данные нашкреб:
Морская лига = 5,56 км. Английская лига = 4,8 км (сомнительные данные). Сухопутная лига = миле (1481 м.). Испанская лига = примерно 6 км. Извините за датошность, дак чему же равна лига? Я та раньше думал всегда, что лига равна милле, а теперь совсем с толку сбит, и правильно ли я подсчитал расстояния? |
20.12.04, 11:28 | #5 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Если меня не подводит память, то в UT сказано, что лига почти точно равнялась трём "нашим" милям.
Однако не могу понять, откуда у вас данные о том, что миля - 1481 метр. АФАИК, статутная миля - 1609 метров. |
20.12.04, 16:04 | #6 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
20.12.04, 17:10 | #7 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
По мерам измерения в Средиземье: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...skaz/mera.html А вообще существует более десятка различных миль, расходящихся на порядок. |
||
20.12.04, 19:07 | #8 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
*me мысленно журится за проявленную недальновидность* |
|
22.12.04, 14:34 | #9 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
простите за глупый вопрос, но размером со что было средиземье? Как мы с народом не считали, а получается что от Хоббитании до Мордора - территория примерно с московскую область.
|
22.12.04, 19:17 | #10 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Смею надеяться, что побольше. Вы хотите сказать, что Боромир три месяца подряд пилил по территории, равной Московской области? Разве что кругами. ПО меньшей мере, за это время можно пройти 3000 км.
Можно ознакомиться с методикой Ваших расчетов? |
23.12.04, 10:25 | #11 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Например, в "Письмах" есть, что:
От Weathertop до Лориэна - 200 миль (~300 км). Минас Тирит южнее Шира и Ривенделла на 600 миль (~1000 км). Можно еще посмотреть "Атлас Средиземья" Карен Фонстад (Karen Wynn Fonstad). |
24.12.04, 12:14 | #12 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
|
|
25.12.04, 08:23 | #13 |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 17
|
Выходит, мои подсчеты катастрофически неверны. Выходит, от Синих Гор до Нарготронда пешком дней эдак десять максимум. Где бы найти подробную карту с масштабом?
|
25.12.04, 11:06 | #14 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Upd. Достучался. Да, на толкиен.ру есть карты с указанным масштабом. Возникнут проблемы с доступом - попробуйте догадаться сами, почитайте тамошний FAQ. |
||
27.12.04, 13:55 | #15 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
[QUOTE]Бодигрим Пивосоc пишет:
Я находил в магазинах английской литературы. Действительно, очень приличная книга./QUOTE] И почем, если не секрет? |
27.12.04, 17:19 | #16 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Upd:. Я тут "Нарушения и наказания" почитал. Дальнейшие вопросы по поводу приобретения - лучше ко мне в приват. Last edited by Бодигрим Пивосоc; 27.12.04 at 17:31. |
||
29.12.04, 10:35 | #17 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Существа, это конечно отступ от темы, но тем не менее, ЧТО ТАКОЕ "НЕОКОНЧЕННЫЕ СКАЗАНИЯ"????!!!! Я о них слышал уже раз сто, но что это до сих пор не знаю....
[*] Предупреждение. "... злоупотребление знаками препинания и заглавными буквами считаются нарушением". Остогер. |
29.12.04, 10:56 | #18 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Мне за Вас стыдно... Очень важная и полезная книжка. Такой себе минимум по матчасти вкупе с Пятикнижьем.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html 1. Противоречия с "Властелином Колец" или с другими, завершенными текстами (вошедшими в "Сильмариллион"). В большинстве своем эти тексты опубликованы в Unfinished Tales ("Неоконченных Сказаниях"), никогда не издававшихся на русском (как и остальные посмертные издания, кроме "Сильмариллиона"). Там же есть практически все НС в переводах. Сведенный перевод можно добыть на ТТТ: http://tolkien.spb.ru/ttt/ut_pdf.rar |
29.12.04, 12:00 | #19 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Мне за себя тоже... Спасибо, Бодигрим Пивосоc. А методика расчёта была основан на скорость размеренного хода(3км/ч)*8~10 часов пути в день.
|
04.01.05, 05:18 | #20 |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 17
|
Квадрат на Толкинской карте равен, кажется, 100 миль.
Мне бы до http://tolkien.ru/maps/ достучаться, но вот с паролем проблема, и вроди бы очевидно, что вводить надо фамилию Профессора английскими буквами, но он не берет. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |