Преодаления расстояний в Арде

[Tom]

Хотелось бы обсудить тему расстояний. Сколько нужно времени, чтобы перебраться из пункта А в пункт В по меркам Арды? Например известно, что путь из Гондора в Ривенделл у Брормира занял 60 дней (если не ошибаюсь). В Сильмариллионе всё описание такое интенсивное, что расстояния совершенно сбивают с толка. Складывается такое ощущение, что из Белегоста в Ногрод можно добраться за несколько минут. Да Вы вспомните, как Финрод отправился на охоту, и забрел аж в Оссирианд! Будто от Нарготронда до Оссирианда рукой подать.
Интересно, кто-нибудь занимался такими исследованиями, расчетами? Сколько дней нужно, чтобы добраться пешком из пресловутого Белегоста в пресловутый Ногрод. И сколько, например от Нарготронда плестись до Оссирианда?

[Бодигрим Пивосоc]

Например известно, что путь из Гондора в Ривенделл у Брормира занял 60 дней (если не ошибаюсь).

Мне казалось, что больше.

Интересно, кто-нибудь занимался такими исследованиями, расчетами? Сколько дней нужно, чтобы добраться пешком из пресловутого Белегоста в пресловутый Ногрод. И сколько, например от Нарготронда плестись до Оссирианда?

1. Надо знать скорость объекта. Для людей берем стандартную цифру - 1 лига в час. Для гномов, эльфов - думаю, ненамного больше или меньше. В крайнем случае, считаем что скорость шагания у всех одинакова, а длина шага - как треть роста. Данные о скорости нуменорских воинов:

"Путь был длиной в триста восемь лиг, но воины дунэдайн - высокие, сильные и выносливые люди, - могли проходить в полном вооружении восемь лиг в день с восемью привалами; короткий привал в конце каждой лиги ("лар", синдаринское "даур" - "привал, передышка") и часовой отдых в середине дня. Такой "марш-бросок" длился около десяти с половиной часов. Такой темп они могли сохранять при нормальном питании долгое время. При необходимости они могли двигаться быстрее, проходя по 12 лиг в день (или даже больше, если приходилось очень спешить), но более короткий срок."
(http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...skaz/tale.html)

2. Надо знать расстояние. Берем любую карту с заданным масштабом и считаем. Если нет, берем существующую (только не карту-картинку, а нормальную), находим на ней уже известные расстояния (например, расстояние от Дориата до Ангбанда) и выводим масштаб.

Точность, конечно, не очень будет.

[Tom]

Спасибо Бодигрим. Я тут пошарил в Королёвской энциклопедии. Карты там не очень та, но с масштабом. Получается, что от Нарготронда до Оссирианда идти примерно 35 дней, если идти со скоростью 10 лиг в день. Гномы, как известно, занимались торговлей с эльфами, так что от Белегоста до Дориата примерно 25 дней пути, а потом ещё обратно столько же. Представляю: смастерил гном топор и отправился к Тинголу в Дориат его продавать, 50 дней уйдет только на путь туда и обратно, он в обратном пути всю выручку проест :)

[Tom]

Еще к вопросу о лигах. Вот какие я данные нашкреб:
Морская лига = 5,56 км.
Английская лига = 4,8 км (сомнительные данные).
Сухопутная лига = миле (1481 м.).
Испанская лига = примерно 6 км.
Извините за датошность, дак чему же равна лига? Я та раньше думал всегда, что лига равна милле, а теперь совсем с толку сбит, и правильно ли я подсчитал расстояния?

[Келебрин]

Если меня не подводит память, то в UT сказано, что лига почти точно равнялась трём "нашим" милям.
Однако не могу понять, откуда у вас данные о том, что миля - 1481 метр. АФАИК, статутная миля - 1609 метров.

[Lazarus]

Келебрин:
Однако не могу понять, откуда у вас данные о том, что миля - 1481 метр. АФАИК, статутная миля - 1609 метров.

АФАЙК 1609 метров - морская миля, а 1481 - сухопутная. Хотя могу и ошибаться.

[Бодигрим Пивосоc]

АФАЙК 1609 метров - морская миля, а 1481 - сухопутная. Хотя могу и ошибаться.

Сколько не считал, морская миля - 1852 (или 1854) - одна минута экватора. Миля сухопутная - скорее, 1609 или 1612.

Я та раньше думал всегда, что лига равна милле, а теперь совсем с толку сбит, и правильно ли я подсчитал расстояния?

Насколько я знаю, Келебрин прав. Правда, в моем издании ВК было примечание, типа "1 лига - около 3 миль, а точнее 2,736" (или что-то в этом духе с точностью до тысячных). Похоже на редакторскую вставку.

По мерам измерения в Средиземье: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...skaz/mera.html

А вообще существует более десятка различных миль, расходящихся на порядок.

[Lazarus]

Бодигрим Пивосоc:
Сколько не считал, морская миля - 1852 (или 1854) - одна минута экватора. Миля сухопутная - скорее, 1609 или 1612.

Истина. Я только что посмотрел точно: морская - 1852 или 1853 м, сухопутная - 1609 м. А старая русская - зато аж 7468 м.

*me мысленно журится за проявленную недальновидность*

[Roland Elorossa]

простите за глупый вопрос, но размером со что было средиземье? Как мы с народом не считали, а получается что от Хоббитании до Мордора - территория примерно с московскую область.

[Бодигрим Пивосоc]

Смею надеяться, что побольше. Вы хотите сказать, что Боромир три месяца подряд пилил по территории, равной Московской области? Разве что кругами. ПО меньшей мере, за это время можно пройти 3000 км.

Можно ознакомиться с методикой Ваших расчетов?

[Elvellon]

Например, в "Письмах" есть, что:
От Weathertop до Лориэна - 200 миль (~300 км).
Минас Тирит южнее Шира и Ривенделла на 600 миль (~1000 км).

Можно еще посмотреть "Атлас Средиземья" Карен Фонстад (Karen Wynn Fonstad).

[Magnus Maximus]

Elvellon пишет:
Можно еще посмотреть "Атлас Средиземья" Карен Фонстад (Karen Wynn Fonstad).

И где б его найти?

[Tom]

Выходит, мои подсчеты катастрофически неверны. Выходит, от Синих Гор до Нарготронда пешком дней эдак десять максимум. Где бы найти подробную карту с масштабом?

[Бодигрим Пивосоc]

Где бы найти подробную карту с масштабом?

Попробуйте достучаться до http://tolkien.ru/maps/ - может найдете что-то подходящее. А лучше найти карту в книге. Мне приходилось пользоваться королёвской "Энциклопедией" как источником карт, хотя они там по качеству не лучше всего остального, но для примерных расчетов - вполне. Сейчас использую карту из Неоконченных Сказаний. Продавалась в книжных магазинах настенная карта Средиземья и Белерианда.

И где б его найти?

Я находил в магазинах английской литературы. Действительно, очень приличная книга.

Upd. Достучался. Да, на толкиен.ру есть карты с указанным масштабом. Возникнут проблемы с доступом - попробуйте догадаться сами, почитайте тамошний FAQ.

[Magnus Maximus]

[QUOTE]Бодигрим Пивосоc пишет:
Я находил в магазинах английской литературы. Действительно, очень приличная книга./QUOTE]

И почем, если не секрет?

[Бодигрим Пивосоc]

И почем, если не секрет?

Что-то вроде 120 грн, т. е. 20$ примерно. Тогда у меня денег не было, поэтому не купил, но успев проглядеть пару страниц решил, что оно этих денег стоит и что куплю в следующий раз. Но не сложилось.

Выходит, от Синих Гор до Нарготронда пешком дней эдак десять максимум.

А у меня вышло, что там около 1000 км - т. е. даже хорошо быстрым маршем 3 недели, если напрямую. Может кто-то знает точно, чтоб мы здесь не гадали?

Upd:. Я тут "Нарушения и наказания" почитал. Дальнейшие вопросы по поводу приобретения - лучше ко мне в приват.

[Roland Elorossa]

Существа, это конечно отступ от темы, но тем не менее, ЧТО ТАКОЕ "НЕОКОНЧЕННЫЕ СКАЗАНИЯ"????!!!! Я о них слышал уже раз сто, но что это до сих пор не знаю....

[*] Предупреждение.

"... злоупотребление знаками препинания и заглавными буквами считаются нарушением".

Остогер.

[Бодигрим Пивосоc]

Мне за Вас стыдно... Очень важная и полезная книжка. Такой себе минимум по матчасти вкупе с Пятикнижьем.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html

1. Противоречия с "Властелином Колец" или с другими, завершенными текстами (вошедшими в "Сильмариллион"). В большинстве своем эти тексты опубликованы в Unfinished Tales ("Неоконченных Сказаниях"), никогда не издававшихся на русском (как и остальные посмертные издания, кроме "Сильмариллиона").

Там же есть практически все НС в переводах. Сведенный перевод можно добыть на ТТТ: http://tolkien.spb.ru/ttt/ut_pdf.rar

[Roland Elorossa]

Мне за себя тоже... Спасибо, Бодигрим Пивосоc. А методика расчёта была основан на скорость размеренного хода(3км/ч)*8~10 часов пути в день.

[Tom]

Квадрат на Толкинской карте равен, кажется, 100 миль.

Мне бы до http://tolkien.ru/maps/ достучаться, но вот с паролем проблема, и вроди бы очевидно, что вводить надо фамилию Профессора английскими буквами, но он не берет.