Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 14.09.11, 22:12   #81
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
А я вот тут недавно дочитала "Последние Каролинги" А.Говорова.)))
Женский роман в древнефранкском антураже, по классификации Закатной кошки.) Рекомендую.
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.09.11, 14:28   #82
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Дрель Просм. сообщение
А я вот тут недавно дочитала "Последние Каролинги" А.Говорова.)))
Женский роман в древнефранкском антураже, по классификации Закатной кошки.) Рекомендую.
Хороший роман, хотя "женский" ли? Для меня "женские романы" - это книжки для чтения в электричках, в лучшем случае что-то типа "Анжелики". Но если любую книгу, где большое место занимают любовные переживания героев и прочие отношения, записывать в "женские", то в тот же список попадет большинство произведений мировой литературы.. даже те, где речь идет преимущественно о мужчинах. Есть еще книга "Последние Каролинги-2", написанная совсем не Говоровым и уступающая первоисточнику. Там как раз в центре внимания "любовь-морковь", хотя и другие мотивы романа тоже получают дальнейшее развитие. Вот это, пожалуй, и есть "женский" роман: у Говорова показан целый мир, и история Азарики - лишь часть этого мира, в то время как автор "Каролингов-2" занят больше тем, чтобы раскрутить интригу и "устроить" (в матримональном плане) судьбы большинства героев, начиная с Азарики и Эда и заканчивая несчастной Деделлой, сестрой Винифрида (которая тоже находит, так сказать, женское счастье).
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.11, 12:15   #83
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
Да, у Говорова показана целая эпоха. Центральный персонаж-девочка, которая половину книги переодевается мальчиком и движется в разных социальных слоях - это средство отобразить целый мир.

Моё внимание обратило то, что сознание Азарики совершает жестокие переходы, вроде любви к человеку, из-за которого она потеряла всё самое дорогое. За такую любовь кто угодно огрёб бы последствия в виде отношений типа любовь-ненависть, и т.д. На это Говоров элегантно напоминает (в последних абзацах), что до психологических последствий не всегда, знаете ли, доживали))).

Что до Семеновой, то она пошла по другому пути. Не перестаю удивляться, как это она так извернулась приписала селянкам сознание девчонок с раёна...Гопников в "Валькирии" (вроде) нет, а гопницы есть.
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.11, 13:50   #84
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Ну как сказать: судя по моему опыту, девицы такого сорта были и есть и в городах и в деревнях: почему бы им не быть в баснословные времена варягов? При этом, похоже, подобные нравы бытовали в самых разных кругах: достаточно посмотреть переиздающиеся сейчас повести Лидии Чарской. Судя по ее сюжетам, барышни-институтки откалывали такие штуки, которых не постыдились бы и герои "Чучела". Дети, они существа в массе своей довольно "нетолерантные".

Но Говоров, действительно, очень интересен. Примечательно, что во многих его романах и повестях окружающий мир показан глазами довольно-таки наивного героя, открывающего этот мир, в т. ч. его жестокость. Но как добиться этого эффекта? В "Византийской тьме" все просто: там герой - наш с вами современник, молодой историк-"попаданец". В "Алкамене" герой - ребенок: наивность и известное неведение жизни закономерны. Азарику отец воспитывал, в сущности, чуть не в затворе, к тому же она росла в глухой деревне, и незнание мира неудивительно. "Бяша" Киприанов типичный книжник, живущий в своем книжном мире, к тому же он в буквальном смысле слова подслеповат. А вот в "Флореале" такого эффекта, кажется, нет?
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.11, 14:50   #85
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
Подождите), прочитаю))), обсудим.
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.11.11, 21:24   #86
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
М-да, интересно... В "Византийской тьме" герой, как бы это сказать, ранний, немного до-оттепельный, пятидесятник-шестидесятник (ну как и некогда автор). Хоть и обозначен как молодой человек конца 80-х.

"Я не крещен", - сказал попаданец. :) Это как раз характерно, делать выбор в координатах "свобода-несвобода", "истина-ложь". Другие критерии типа польза-вред и даже добро-зло они поддерживают, но как-то механически, без эмоций, как навязанные. Наверное, эти ценности, действительно, казались (и были) им навязанны слишком "быстро, грубо и умело" поколением "старше на целую войну". (И не только в нашей стране. Шестидесятые-то в мире, в Европе ещё уникальнее проходили, чем в СССР.)

У персонажа "Византийской тьмы" не так уж силен интерес (любопытство) к тому, что творится в мире, и не так уж силен интерес к тому, что творится у себя внутри, - в том и в другом случае скорее так, отслеживание знакомых закономерностей. Поэтому скучно... Роман не для читателей, а для писателей, этим Говоров и интересен.) Вот и "Гардемарины, вперед" вполне могли прорасти из "Киприанова".
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.11.11, 13:54   #87
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Дрель Просм. сообщение

Моё внимание обратило то, что сознание Азарики совершает жестокие переходы, вроде любви к человеку, из-за которого она потеряла всё самое дорогое. За такую любовь кто угодно огрёб бы последствия в виде отношений типа любовь-ненависть, и т.д. На это Говоров элегантно напоминает (в последних абзацах), что до психологических последствий не всегда, знаете ли, доживали))).
Вот это у Говорова исключительно сильно описано. Даже Наталья Резанова в "Каролингах-2" , хотя и увлекается сверх меры придворно-любтвными интригами, использует и этот важнейший мотив оригинала. Более того, у нее Азарика прощает не только Эда, но и крестьянок, котрые избили "оборотня" до полусмерти. У нее когда они били Азарику, девушка повторяла про себя (пока была в сознании): "Прости их, ибо не ведают, что творят". Правдоподобно ли это?
Но с Эдом у нее что произошло: она полюбила его не только потому, что Роберт рассказывал ей об замечательном брате, и не только потому, что он напомнил ей светлого воина ее грез. Стоило ей пожалеть его, подумать о том, как он был несчастный, да представить, каким Эд был в детстве, и она пропала. Любовь в значительной степени родилась из жалости.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 11:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.