|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
Просм. результаты опроса: Как вы относитесь к многомирию в фэнтези | |||
Нравится | 22 | 43,14% | |
К этому вопросу я равнодушен(на) | 18 | 35,29% | |
Ненравится | 11 | 21,57% | |
Проголосовали: 51. Вы не можете голосовать в данном опросе |
|
Возможности | Вид |
29.01.06, 13:31 | #1 |
youngling
На форуме с: 12.2005
Откуда: Пермь
Сообщений: 48
|
Многомирие в фэнтези
Мне очень интересно узнать ваше мнение. |
29.01.06, 15:54 | #2 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Проголосовал нейтрально. Тут зависит от многого. Если система миров хорошо продумана и вписывается в сюжет, не создавая ощушение "притянутости"- то это только обогашает книгу. Но, предпачитаю глубоко продуманый и хорошо описаный ОДИН мир.
|
29.01.06, 22:34 | #3 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Ну, тут все зависит от уменя автора. Если все продумывать и прописывать, если для каждого мира припасена некая генеральная идея, то все получится замечательно("Хайнский цикл" Урсулы Ле Гуин). Или вообще подробно целиком не описывать - только важнейшие и яркие фрагменты("Хроники Амбера"). Чего-то среднего не дано.
Но я не люблю таких книг, где герои с нашей с вами старушки Земли попадают в параллельные миры. Тут книгу в моих глазах может реабилитировать только хороший сюжет, с глубоким внутренним содержанием. Пример - "Хроники Нарнии" и "Соната единорога". Анти-пример - "Не время для драконов" и "Дипломированный чародей". Отдельной статьей для меня идет книга "Гобелены Фьоновара" - вроде и идея понятна, и происхождение имен и религиозных принципов понятно, но уж больно раздражает эта подчеркнутая кровожадность богов, "обоюдоострые дары Богини". Или это сам Кей так жесток? |
30.01.06, 11:09 | #4 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Иллидан, "не" с глаголами пишется раздельно. Не стыдно?
Что касается темы, то скорее не люблю, ибо видел слишком мало хороших произведений с прыганием по мирам. Это очень затертый штамп (как, например, машина времени) - и требуется очень много таланта, чтобы он прозвучал интересно. |
30.01.06, 11:12 | #5 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Цитата:
|
|
30.01.06, 11:56 | #6 | |
youngling
На форуме с: 12.2005
Откуда: Пермь
Сообщений: 48
|
Цитата:
Ну а теперь вернёмся к главной теме. Мне помнится, что в Сильмариллионе сказано, о существовании других миров. Это так, или у меня что-то в голове заплыло? |
|
30.01.06, 12:26 | #7 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Цитата:
|
|
30.01.06, 12:37 | #8 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
на счет Не: как я понимаю, Бодигрим имел в виду вариант "не нравится" в опросе а не в сообщении. там ошибка не исправлена.
Что касается многомирья, то это, как и все фентези, не цель, а средство. Если автор хочет передать что-то, и ему для этого нужны дополнительные миры - пожалуйста. Если может обойтись одним - ради Бога. Больше всего миров я насчитал у Желязных в Амбере и у Асприна в МИФе. И там, и там, этот прием оправдан полностью. На самом деле, большинство авторов обходятся либо двумя параллельными мирами, перекидывая людей и вещи туда-сюда, либо описывают три-четыре подробно и дают еще парочку широкими мазками, типа "проходили мы вчера миром Х, там солнце маленькое, зеленое и не светит. а так - все как в мире У". А по большому счету, нет особой разницы между магическим перемещением сквозь миры и сквозь страны. Какая разница, Братство Кольца идет из Дольна в Лориен, или герои путешествуют Автостопом по Галактике. Или даже Рапдищев, которого я не уважаю, путешествует из Петербурга в Москву. Если дописать пару стов, что он при этом менял Отражения или пользовался какими-нибудь порталами, ничего от этого не изменится. Главное - как раскрыта мысль книги и есть ли она вообще. |
30.01.06, 15:17 | #9 | ||
youngling
На форуме с: 12.2005
Откуда: Пермь
Сообщений: 48
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.01.06, 17:23 | #10 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Кое-где о многомирии сказано положительно. :)
"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести" (Ин. 10:16) "В доме Отца Моего обителей много; а если бы не так, Я сказал бы вам: “Я иду приготовить место вам”. (Ин. 14:1-2) А в Сильме - Тут много можно нарыть. И места, куда Мелькор уходил Пламя искать. И сам факт расположения Арды среди _бесчисленных звёзд_, и то, что Люди уходят за грани этого мира, и слова Арагорна - "We are not bound for ever to the circles of the world, and beyond them is more than memory” (Мы не привязаны навеки к кругам мира, и за ними больше, чем память) и т.д. Даже то, что, поскольку Валинор и Тол-Эрессэа удалены из кругов этого мира, то это - другие миры. С уважением. |
31.01.06, 04:02 | #11 |
youngling
На форуме с: 12.2005
Откуда: Пермь
Сообщений: 48
|
Спасибо, John.
Ещё хочу добавить, что в Арде существует и Призрачный Мир. |
01.02.06, 09:32 | #12 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Отношусь с подозрением. У Асприна и Желязны да, там все ровно и приятно, а вот Перумов... Но это уже отдельная сказка, хотя не сказать не могу. Действует он по принципу мыжика из мультика "падал прошлогодний снег" - "Маловато будет!". Это ж надо, связать практически ВСЕ свои( и не свои, он туда же и Профессоровскую Арду примешал) книги в одно повествование! Причем даже те вещи, которые изначально были отдельными и ни с чем не связанными!
|
02.02.06, 10:52 | #13 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 30
|
Странно, почему ещё никто не упомянул мультивселенную Муркока...
Почему-то практически каждый автор fantasy описывает в своих книгах новый мир или даже несколько. Иногда удачно, иногда не очень. Но неужели нельзя остановиться на САМЫХ удачных вариантах? Я, например, прочитала "Кольцо Тьмы" только ради того, чтобы снова мысленно вернуться в Средиземье. Но сказать я хотела совсем не об этом. Не стоит умножать число сущностей без необходимости (Оккам). Возможно, не стоит умножать и количество миров? Мне, например было бы интиресно прочитать книгу, где принц Корвин забрёл в Средиземье, там встретил Ланселота с Джиневрой и т.п. Любимые миры, любимые персонажи... Хотя, возможно, это уже получится фэнфик (а к ним я отношусь ну очень отрицательно). |
02.02.06, 15:34 | #14 |
На форуме с: 02.2006
Откуда: Последний домашний приют (Kyiv)
Сообщений: 6
|
Скорее не нравится, чем нравится.
Хотя, соглашусь, если для достижения определенной цели это необходимо автору, то, возможно, это в какой-то мере и оправдано. |
02.02.06, 16:05 | #15 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Одна из слабейших, на мой взгляд, работ Хайнлайна - "Число Зверя".
Они там и в стране Оз побывали, и на Барсуме, и в мире Галактического Патруля, и т.д. Они там приходят к выводу, что и они герои лит. произведения, и все миры тоже чья-то выдумка. В общем, Мир есть Текст, и если я выдумка, то я самая лучшая в мире выдумка. Ул. |
02.02.06, 23:20 | #16 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Вообще же он в конце жизни зачем-то начал вязать все свои произведения к "Истории будущего", даже те, которые туда никаким боком. Но в этом смысле до Азимова ему далеко ;-) Собственно любая космическая НФ основана на многомирии. И это совершенная норма. Но тут, как я понимаю, речь о фэнтези. |
|
03.02.06, 07:55 | #17 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Я, Лазарус, от Азимова в восторге. Не знаю, помните ли Вы то время, 1985 г., когда вышли первые две книги его "Фонда". И всё оборвалось на капитализме - Хобере Мэллоу. Я себе чуть мозги не вывихнул, пытаясь сообразить, какую же модель общества Азимов предложит после Торговли! :) Да, были времена, эх, было времечко...
|
03.02.06, 09:17 | #18 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Странно, что когда говорят о многомирье, вспоминают очень, э-э, странных авторов. И не вспоминают, например, о Льюисе Кэролле, о двух его мирах. И о мирах Филипа Фармера. Желязны ценил его весьма (это у них взаимно)
Я не голосовал, т.к. мне не нравится постановка вопроса. Замысел писателя - это не хорошо и не плохо. От реализации зависит. Уэллс в "Машине времени" показал минимум 3 мира - и что же, если Перумов сделал мировой винегрет , я должен голосовать "ненра"? Или Свифт - такие слова, как "параллельные вселенные" в его время были не столь распространены в литературе, однако - его Лапута самый что ни на есть другой мир. Под словом "мир" я понимаю не только ситуацию, когда автор-писатель предупреждает читателя явно: "Портал в другой мир открылся: вспышка света, сияющий кокон, небо в алмазах, и Фолко оказался в колхозе "Светлый путь". Last edited by cosinus; 03.02.06 at 09:35. |
03.02.06, 11:21 | #19 | |||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Я про то, что Азимов умудрялся увязывать вообще_все_свои_произведения в один цикл. ИМХО слегка лукавил. Цитата:
Цитата:
|
|||
03.02.06, 13:36 | #20 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Иллидан писал: "Взять хоть перумовские миры – да в них чёрт ногу сломит! Путаница сплошная! (ИМХО конечно, всех его книг я не прочёл, только хранителя мечей) Путешествия вежду мирами – особенно ненавижу! Ну ладно ещё пару миров, а нет, чем больше, тем видите ли интересней! Ну не люблю я это, и всё-тут!"
Лазарус, см. мою красную тряпку - 5е и 6е слова от начала post'a. Вот по этому-то предмету я и изволил высказаться. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |