13.10.09, 19:10 | #21 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Цитата:
|
|
13.10.09, 19:10 | #22 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Shadow
Тогда всё понятно, раз Вы мусульманка. Действительно, у Булгакова Иисус (Иешуа) - в первую очередь человек, который специально ведёт себя так, что Бога в нём видят лишь немногие избранные. Ну, у мусульман всё тоже самое, что и у христиан. Кроме Троицы ) А так - два глаза, два уха, нос один, рук и ног 2 шт. Мозг. |
13.10.09, 19:14 | #23 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Получается, Кураева никто не читал, кроме меня???
В христианстве Иисус Христос - Бог, Сын Божий и Человек одновременно. Толстовский м..к Иешуа не имеет с ним ничего общего. Старый маразматик Понтий Пилат из МиМ также не имеет ничего общего с историческим Пилатом, молодым и сильным политиком. Воланд никого из персонажей романа не делает лучше, не отвращает от греха. Мастеру и злой колдунье Маргарите он "дарит" вечный покой во тьме - адский покой. Иешуа и Понтий из романа - порождения фантазии Мастера, надиктованные ему Воландом. Так что Бог ни о чем не просит Воланда - это очередной дьявольскийВ романе недвусмысленно намекается, что Воланд диктовал Мастеру, прежде чем он попал в психушку. Итак, одна чертовщина и полное отсутствие положительных персонажей! Я не буду говорить, что хотел сказать Булгаков. Что нет выхода или что есть выход. Есть факт: тьма беспросветная там. Впрочем, в конце появляется просвет |
13.10.09, 19:16 | #24 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Получается, Кураева никто не читал, кроме меня???
В христианстве Иисус Христос - Бог, Сын Божий и Человек одновременно. Толстовский м..к Иешуа не имеет с ним ничего общего. Старый маразматик Понтий Пилат из МиМ также не имеет ничего общего с историческим Пилатом, молодым и сильным политиком. Воланд никого из персонажей романа не делает лучше, не отвращает от греха. Мастеру и злой колдунье Маргарите он "дарит" вечный покой во тьме - адский покой. Иешуа и Понтий из романа - порождения фантазии Мастера, надиктованные ему Воландом. Так что Бог ни о чем не просит Воланда - это очередной дьявольский маскарад. В романе недвусмысленно намекается, что Воланд диктовал Мастеру, прежде чем он попал в психушку. Итак, одна чертовщина и полное отсутствие положительных персонажей! Я не буду говорить, что хотел сказать Булгаков. Что нет выхода или что есть выход. Есть факт: тьма беспросветная там. Впрочем, в конце появляется просвет: в страстную субботу, накануне Пасхи нечисть улетает прочь из Москвы. А впрочем, я не вижу смысла углубляться дальше в тему. Мы всё-таки на толкиеновском форуме. Вот если ЧКА разобрать, это другое дело. Впрочем, я уже готовлю сборник рецензий на разные вещички. Ждите скоро! |
13.10.09, 20:15 | #25 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
я читала Кураева, за один день его книгу про МиМ прочитала. Я лично с ним согласна, но другие-то соглашаться не обязаны)) Речь вообще шла о том, имеют ли права учителя считать и учить детей, что Воланд не есть воплощение мировой справедливости, не опираться на совковские пособия. Имеют.
|
13.10.09, 20:16 | #26 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Кстати, как оффтоп: а вы, Махталкар, на сайте Кураева не сидите?)) Неплохо бы и там темку открыть да поспорить...
|
13.10.09, 20:24 | #27 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
|
13.10.09, 20:51 | #28 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
В советское время мне МиМ дали самиздатовский "ксерокс" - "ЭРУ", почитать. :)
Слепое-слепое, еле-еле слова разбирал. Часть страниц вообще нечитамые. (Главу "Конец квартиры № 50" вообще прочёл только в перестройку). Переплетено было в конторскую книгу, без всяких пометок на обложке. На два дня дали. Сидел и читал запоем. Дух захватывало! Нечто новое, другое. Дааа... В советское время Булгакова в школе учить... Если бы! А мракобесие есть мракобесие - махталкар, у Вас всё в порядке, всё как обычно. Если Булгакова Кураев не одобрил (а главное - махталкар) - то и дьявольский роман. Айрон, не Вам судить добрый Крысобой или злой. И не людям вообще. А Б-г его рассудил, взвесил, измерил и признал добрым. Сдавайтесь - см. пост выше о неисповедимости путей. О взятках - the same. Айрон, а Вы, вообще-то, кто? Я имею в виду, как Вас раньше на форуме величали? Больно Вы мне чью-то маску напоминаете. Скажите прямо. Не хотите всем - напишите в личку, тайну мистера Х свято сохраню, я - не его сиятельство. |
13.10.09, 21:06 | #29 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Если быть совсем точным, то следовало бы признать, что Кураев не раз признавался в том, что МиМ -- одна из его любимых книг с юности.
|
13.10.09, 23:35 | #30 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
А с чего Вы взяли, что Пилат был "молодым и сильным политиком"? 1. О нем ночего почти неизвестно, кроме того, что с 26 по 36 был главой римской администрации в Иудее; спорят даже, был ли он прокуратором или префектом. 2. Вряд ли молодой - косвенные соображения по карьере 3. Не политик, а администратор, и не сильный, а тупой и бездарный: всё, что известно (по Флавию и по Тациту), что безобразными религиозными и налоговыми притеснениями довёл народ до восстаний, которые безжалостно подавлял бесконечными казнями |
|
14.10.09, 00:27 | #31 | |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Судить нельзя, наверное. Т.е., навеки осуждать человека, закреплять за ним понятие "злой" навечно. Ведь он может исправиться. А вот иметь мнение свое о ком либо - обязательно. Как же иначе отличать зло от добра? (оффтопик: секрет) А отношение к роману у меня по прежнему такое. То, что автор прописал. |
|
14.10.09, 09:20 | #32 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Джон опять решил за Бога (точнее, за своего Б-га), кто осужден, а кто оправдан. Конечно, только Джон имеет право решать такие вещи...
У Пилата была жена, не старая. Говорят, он покончил с собой в 36 г. н.э. И что, разве можно считать его стариком? Мог ли бы старик жестоко править Иудеей? МиМ вошёл в школьную программу в СССР в 1989 г., кажется. С тех пор и идут методички, возхваляющие Воланда. Asya, а правда, что в Риге еще есть русские школы? Неужели там хорошее преподавание? |
14.10.09, 10:37 | #33 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Тогда много такого понаписали: статьи, учебники и пр. - на потребу моменту, в то время, может, и нужные, но самостоятельной ценностью едва ли обладающие. |
|
14.10.09, 10:54 | #34 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
mahtalcar
"Мог ли бы старик жестоко править Иудеей?" - на мой взгляд, именно страик и мог. Они бывают по-детски жестоки |
14.10.09, 11:18 | #35 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Почему же я решил?
Иешуа сказал о Крысобое - он добрый, но несчастный человек. Поскольку центуриона Марка Крысобоя в реале не существовало, то в построенной Булгаковым концепции рассуждение о нём Иешуа имеет вес. Такой же, как в Арде имеет вес решение Валар или самого Эру. О другом же центурионе, который убил Христа - цитата из Хольма, который Шиппи: "Центурион упоминался в трех из них (Евангелиях - прим. моё), и во всех трех сказал почти одно и то же: у Луки - "истинно Человек Этот был праведник", у Марка- "истинно Человек Сей был Сын Божий", у Матфея - "воистину Он был Сын Божий". А в четвертом Евангелии, от Иоанна, не мог ли автор упомянуть центуриона, как "одного из воинов"?" Так что Бог сам решал, как относиться к гонящим Его. |
14.10.09, 14:50 | #36 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
John, а чего это Вы смешиваете Святые Евангелия и "евангелие" от сатаны? В своей книге Мастер, с подачи Воланда, мог написать что угодно. И правду, и полуправду.
Пускай в Евангелии центурион - добрый человек, пожалевший Христа. Причем здесь это? Понтий и Марк - люди, которые ну никак добрыми быть не могли - судя по их поступкам. Они были захватчиками, язычниками, оккупировали Иерусалим. Массовые казни, гонения на евреев, которые устроил исторический Пилат, описаны Филоном Александрийским, Иосифом Флавием, Тацитом. Есть ещё другой Пилат, из легенды, у которого жена - христианка Клавдия Прокула, и сам он - христианский святой (Эфиопской православной церкви). Такой Пилат сначала умывает руки (как описано в Евангелии), а потом вовсю начинает сочувствовать христианам (апокрифы евангелий Никодима и Петра). Только Булгаков не мог не знать об историческом Пилате. И его образ в книге - написанный Мастером и одобренный Воландом - весьма близкий к апокрифам. Булгаков не одинок среди современных авторов в своем стремлении обелить Пилата: У Тима Райса, в его "СверхЗвезде", Пилат подобен Булгаковскому: страдает, бедняжка, совестью мучается. "В построенной Булгаковым концепции рассуждение о нём Иешуа имеет вес". Да ведь Иешуа - только проекция, видение образа Иисуса. То, что сказал Иешуа, это сказано Мастером. Не самим Богом-сыном. Здесь как раз тот случай, когда нужно критически воспринимать написанное (и сказанное литературным героем) Кстати, вот интересная статья о Пилате: Last edited by ironGen; 14.10.09 at 15:32. |
14.10.09, 15:12 | #37 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
когда МиМ стали проходить в школе, обучение там было ещё по советскому образцу,разве нет? И школьная идеология та же. И религии как явление только-только разрешили, особо не вдаваясь в подробности,что за религии разрешают, и в голове у всех была полнейшая путаница(да и сейчас осталась). Тем более, что Воланд слишком неоднозначен,неоднозначнее любого Моргота, и дядя-писатель пособий решил, что Воланд хороший,да так и прописал...
А где,действительно, сказано о возрасте Пилата? о_0 Махталкар, Насчёт Риги-есть там русские школы, образование формально билингвальное, некоторые учителя латышский хуже нас знают, поэтому говорим обо всём на русском, пишем на гибридном(предложение так,предложение этак),учебники на латышском, но подпольно всё равно на русском. Но качество образования всё же ниже российского, если сравнивать свои знания-умения со знаниями-умениями сверстников из России. Косим под европейскую систему... |
14.10.09, 15:33 | #38 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Ничего, Ася, уверен, Ваши дети будут знать латышский неплохо, а внуки - лучше, чем русский. И кто тогда будет изучать русского писателя Булгакова?...
|
14.10.09, 16:22 | #39 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Цитата:
|
|
14.10.09, 18:23 | #40 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Писателя Булгакова, поэта Пушкина и Профессора Толкиена изучать будут по-любому, под моим чутким руководством)))
А я слышала,есть версия, что Пилат вообще под конец жизни христианином заделался... |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |