|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
23.03.10, 16:34 | #1 |
Кот Короля
На форуме с: 03.2010
Сообщений: 11
|
"Inye estel le. Inye Elda" - Фанфик по книгам Толкиена(ВК!), автор - Teliе
была бы очень рада услышать ваше мнение, хоть уже и прошло столько времени)) Вот ссылка: http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffsh...?l=0&fid=43896 К некоторым событиям в фанфике имеет смысл отнестись с чувством юмора=) в особенности к очепяткам, еще не нашла все=) |
14.06.10, 22:19 | #2 |
Ведьма на метле
На форуме с: 05.2010
Откуда: Центральное Средиземье
Сообщений: 133
|
Telie, замечания рядового читателя, а не критика или писателя-профессионала:
1. Слишком много фраз в скобках. ИМХО - ими в художественном произведении злоупотреблять не стоит. Для памфлетов хороши. Несут некий насмешливый оттенок, у читателя складывается впечатление, что его за кретина держат, которому нужно постоянно что-то растолковывать. На пальцах. Например, см. первую из ваших цитат, приведенных ниже. 2. Слишком часто встречаются повторяющиеся слова в рамках одного предложения, например: ...а еще ведь ей нужно было пройти уроки, наверное, кучу уроков (вы, надеюсь, поняли, что я про жизненные уроки?). ...но все равно с удовольствием всегда читала "Властелин Колец" и, почему-то всегда подробно читала и перечитывала абзацы про Элронда, как будто читала о ком-то оооочень хорошо знакомом... ...Через несколько минут в комнату вошла какая-то молодая эльфийка (при виде эльфийка Анна чуть опять не отключилась, и подумала «нервы ни к черту»). Эльфийка эта дала девушке выпить что-то прозрачное и кислое, после чего рука прошла. «Успокаивающее»- пояснила эльфийка... Ну и т.д. 3. Как-то странно услышать из уст Владыки Элронда фразу "Ты чего глаза опять закрыла?". Не подмосковный панк ведь говорит, а мудрый и тонкий эльф, то есть полуэльф, ну да я не о том. Уместнее, по-моему, было бы хотя бы "Почему ты снова закрыла глаза?". Глаголы "мочить" и "замочить" (применительно к оркам) тоже как-то выпадают из контекста. Гэндальф, оперирующий словами вроде "телепатия" и "экскурсия", тоже. 4. ...Наиболее удобным вариантом был маршрут Имладрис – Мглистые Горы (через Карадрас) – Лориен – Фангорн – Эдорас. Промежуточные пункты она не учитывала. Итак. От Имладриса до Лориена по прямой (то есть по карте, не учитывая гор) примерно 450 км. Если по-нормальному, то около 500-550 км. От Лориена до Леса Фангорн – около 100-150 км; через Фангорн – около 150-200 км; и, от Фангорна до Эдораса тоже около 150-200 км. Для того, чтобы не опоздать, Анна специально считала по большим величинам, чтобы времени было с запасом. Короче – весь путь – примерно 1000 км. Если в день ехать со скоростью 40 км/ч 19 часов, отдыхать – пять, то доехать можно за два с половиной дня, но это только теоретически, потому, что при таком раскладе лошадь сдохнет на середине пути, тем более, что не учитываются горы и лес. Тогда Анна взяла примерную среднюю скорость – 15 км/ч, время на путь – 16 часов, на отдых – пять. Тогда, если бы не было гор и леса, можно было бы добраться за четыре с половиной дня. Но Карадрас – дело тонкое, а через Морию на лошади вообще нельзя, но про Морию Анна старалась не думать – пешком до Эдораса – это прикол, тогда надо за месяц выходить, а то и больше! Ну, на Карадрас Анна выделила пять дней – даже много, потребовалось бы, если без приключений, около двух. В лесу скорость будет меньше, поэтому на Фангорн- около трех, если, она, конечно, не заблудится. И вот, что у нее получилось: от Последней Приветной Обители до Карадраса ~ 2 дня; через Карадрас ~ 5 дней; в Лориене, наверное, можно задержаться примерно на 2 дня; 600 миль до Фангорна ~ 2 дня; через Фангорн ~ 3 дня; до Эдораса ~ 2 дня. Итого – 16 дней, со всеми нюансами, исключая орков, урук-хаев и всяких там саруманов. Но был и еще один путь: Дольн – Эрегион – Дунланд- через реку Изен - Вестфольд – Эдорас. Это примерно 550 – 600 миль, то есть примерно 970 км... Обилие цифр утомляет дремучего гуманитария вроде меня. Вчитываться неохота. 5. Что собой представляет "бардовый" камень? Камень цвета барда? В общем, непрошеный совет: поработайте над стилем. А чувство юмора у вас бесподобное. |
16.06.10, 15:51 | #3 |
Кот Короля
На форуме с: 03.2010
Сообщений: 11
|
Спасибо, большое спасибо за такую уместную критику.;)
Более того, я с вами согласна. Особенно покорил "камень цвета барда";) Да-да, у меня весь текст пестрит очепятками, нужно что-то с этим делать, в конце-концов!)) Еще раз благодарю Вас! |
16.06.10, 19:05 | #4 |
Ведьма на метле
На форуме с: 05.2010
Откуда: Центральное Средиземье
Сообщений: 133
|
Не за что. Надеюсь, вы окажете мне ответную услугу, когда разражусь собственным фанфиком - есть у меня кой-какие замыслы.
|
16.06.10, 23:45 | #5 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
|
Как же я ненавижу фанфики. Нет, я их на самом деле ненавижу. Человек писал книгу, создавал свой мир. Книга хороша, не спорю.
Проблема в том, что она вдохновляет сотни людей на создание книг, рассказов, брошюр, кратких курсов и т.д. Если у человека есть хоть немного воображения, если у него есть хоть капля таланта - вдохновившийся человек пишет свою книгу. Хороший пример такого варианта развития событий - Стивен Кинг. На первую книгу его тоже вдохновил Властелин Колец. Но Кинг стал писать СВОЮ книгу, и в итоге мы получили Тёмную Башню (ныне цикл всё хуже и хуже с каждой книгой, ИМХО, но мы сейчас не об этом). Но есть и второй вариант развития событий. Это когда человек не обладает никакими талантами или настолько толкинулся (впрочем, такой эффект может дать не только творчество Дж.Р.Р. Толкиена), что он не может писать ни о чём, кроме уже известной ему вселенной. Эти люди просто неспособны создать нечто новое. И вот такой человек садится за M$ Word (или, если у нас всё плохо - то за блокнот или WordPаd) м появляется фанфик. Люди, если вы не обладаете воображением или толкинуты на всю голову, прошу вас не пишите фанфики! Попробуйте почитать ещё книг, постарайтесь развить воображение (например, рисование хорошо помогает) и пишите СВОЁ. Попробуйте содать нечто новое! Нечто своё, свой мир, сви правила. Это же свобода. А вы, фанфикописцы, зависите от мира и правил этого мира, созданных не вами. П.С. Прошу прощения за неровный почерк, я спать хочу очень. |
17.06.10, 15:16 | #6 |
Кот Короля
На форуме с: 03.2010
Сообщений: 11
|
Боргиль:
конечно же, с радостью. Haldir: Это ваше мнение. Естественно, не все разделяют любовь/нелюбовь к такому виду творчества, и это нормально. Вы точно также вправе не писать, не читать и ненавидеть фанфикшен всей душой. Одноко это не дает вам права оскорблять тех, кто пишет фанфики или же читает их. Так же как и оценку их способностям вы давать не вправе. Если говорить конкретно обо мне. Данное творение было написано мною довольно давно, но я до сих пор прекрасно отношусь к фанфикшену. Даже если я перестала писать его, то я с удовольствием читаю фанфики. Потому что они дают возможность расслабиться, отдохнуть умом - не только Книги дают такую возможность. Кроме того, если вас настолько сильно беспокоит деградация окружающего мира в пределах писательского круга, то, может быть, вас успокоит, что я, раз уж в этой теме завелось подобное обсуждение, занимаюсь не только написанием фанфиков, но и пишу самостоятельные произведения. И, поверьте, у меня все в порядке с воображением и мышлением вообще. И остальные "фанфикописцы", думаю, нашли себе место в этом мире и уютно там устроились, и развиваются. Существует огромное количество хороших, действительно хороших фанфиков, и их пишут думающие люди. Спасибо за внимание. |
18.06.10, 23:49 | #7 | ||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
...Это не зависимость, - то, о чем вы пишете, - это крылья. |
||||
19.06.10, 01:40 | #8 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
|
Нет, конечно, фанфик можно рассматривать как "утятник" для начинающего писателя. но если человек застревает на уровне ванфиков навсегда - то это печально. если человек пишет и самостоятельное, и по вселенным других писателей - это его выбор, если он хочет так и продолжать оставаться в границах не своего мира, то пожалуйста. главное чтобы только там он не оставался навсегда.
я не спорю, возможно есть хорошие фанфики. но их мало. начнём с того, что фанфики пишут в основном женщины. я ничего не имею против представительниц слабой половины человечества, но к литературе вас подупускать нельзя. к поэзии - ещё можно. но не к литературе. если девушка садится за клавиатуру, на выходе мы в 85%-90% мы получим дамский роман. у этого романа может быть разный жанр - от исторических книг до научной фантастики. но это будет дамский роман - с принцами на белых конях, красавицах в башнях, соплями (ух, как меня тошнило от ЧКА, как меня тошнило),сахаром и алыми парусами. девушкам (особенно, мечтательным) такое нравится - в этих романах воплощение мечт примерно 70% женского населения. но остальной части населения - такое строго противопоказано. в том числе и более... здравомыслящим девушкам. фанфиков. написанных мужчинами, мало. именно мужчинами, а не современными педиковатыми юношами с полным отсутствием мозгов. креативы таких граждан либо ничем не отличаются от дамского романа либо представляют из себя: "а тут он ему слева, а хоббит снизу кусает его за яйца..." и т.д. хороших фанфиков - от силы 5% от общего числа. и пусть эти 5% - талантливое творчество, но это ВТОРИЧНОЕ творчество. вы творите на материале, уже заложенном кем-то. как это может быть интересно самому фанфикописцу? да и читать это не очень интересно. вот так. по поводу съездить на кладбище - реалии этого мира объективны. они такие, какие есть, и мы их не изменим (я о природных, а не социально-технологических реалиях). а социально-технологические реалии изменить очень трудно (но нужно, и каждый должен стараться изменить их). но в книге - вы сам свой хозяин, реалии книги для вас субъективны, вы можете менять их, как и когда хотите. так зачем делать реалии книги объективными? не зависящими от вас? а ведь именно это - выбор фанфикописца. по поводу того, что Толкиен хотел - во - первых, если бы он почитал фанфики, он бы взял свои слова обратно. А после ЧКА просто бы купил дробовик и билет в Россию. |
19.06.10, 02:13 | #9 | |||||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
И, кстати, начала я со "своего". Но это "свое" было вполне беспомощно. А вот когда я стала писать фэн-фикшен - это был явный рост. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(Не говоря уже о том, что попытки выродить "свой оригинальный мир" часто дают убогое перелицовывание и пережевывание худших предствителей жанра, скверное даже по сравнению со скверным фанфиком.) Гыыы :))). Вы полагаете, фанфикописцы - это такие фрики, которые пишут то, что им неинтересно? Вы не поверите, но фанфики писать ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Вы опять не поверите, но некоторым людям и Толкина неинтересно читать. Толкина этот факт не расстраивал. Меня тоже не расстраивает, что вы фанфики не любите. Мало ли, что что любит, кому арбуз, кому свиной хрящик. Вы бы еще научились не выдавать свои мнения за общепризнанные, вообще было бы замечательно. Цитата:
Цитата:
Это мне нравится :))) |
|||||||
20.06.10, 14:35 | #10 |
Ведьма на метле
На форуме с: 05.2010
Откуда: Центральное Средиземье
Сообщений: 133
|
Уважаемый Haldir, я бы посоветовала вам попросту не читать то, что вас так бесит, и дело с концом. Это я по поводу "дамской" литературы. А то складывается такая картина: вы, несчастный брутальный эльффф, сидите над стопкой книжек Маргарет Митчелл, Даниэлы Стил, Стефани Мейер etc, и, задыхаясь от отвращения - читаете, читаете, читаете.... давитесь, а читаете! Да зачем же так себя доводить-то ?! Нервные клетки- они ведь не восстанавливаются! Займитесь Бушковым и Деревянко - ну оооочень недамское чтиво. И, ИМХО, это его основное, а точнее, единственное достоинство. Может, полегчает. Это я так шучу. А если серьезно - очень надеюсь, что когда-нибудь вы повзрослеете и научитесь терпимости и такту, а также осознаете, что есть на свете люди, придерживающиеся других взглядов, имеющие вкусы, отличающиеся от ваших. И эти люди, а также их творчество, имеют такое же право на существование, как и вы, уважаемый Haldir.
|
24.06.10, 20:45 | #11 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 106
|
[+] Нарушение
Haldir, прочтите, пожалуйста еще раз п.4 правил форума и хорошенько подумайте, потому что еще одно высказывание вроде этого: "я ничего не имею против представительниц слабой половины человечества, но к литературе вас подупускать нельзя. к поэзии - ещё можно. но не к литературе." - и вы лишитесь возможности участвовать в дискуссиях этого форума на три месяца.
|
24.06.10, 21:26 | #12 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Если талантливое произведение - пусть будет "фанфик", ладно.
Только ведь "фанфик" - это априори "по-мотивам", вторичное. А зачем оно тогда? Нет, ну если оно переросло исходное произведение, что-новое привнесло... Немало есть писательниц-литературщиц, великих. Жорж Санд велика, с ней жил Шопен. М-ль д'Агу, с ней жил Лист, некоторое время. Еще есть... детективы писали...Агата Кристи, Дороти Сэйерс. Рерих Елена. Маргарет Митчелл, как же. Харпер Ли, убить пересмешника. Это все великие люди. А, Гарри Поттер, авторшу не помню. Макс Фрай. Сестрые Толстыя. Семенова Мария, вот. Кто там еще у нас? Гертруда Стайн, Джуна Барнс, Карен Бликсен. Это да. Даже неудобно сюда их. Анаис Нин, хорошая. Рита Браун. Но среди хороших писательниц нередки лесбиянки, так что спорный момент, насколько они писательницы, а насколько - писатели. Астрид Линдгрен, хорошая. Вот за одну Лиднгрен так быть, пусть будут, пускай пишут. |
25.06.10, 00:50 | #13 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 106
|
[+] Нарушение
ironGen, то же самое. |
25.06.10, 00:56 | #14 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 106
|
[*] Предупреждение
Анариэль Ровэн, не следует оскорблять людей, хотя бы это были авторы ненавистных вам книг.
|
25.06.10, 22:44 | #15 | |||||||||||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
подробнее, раз уж печь зашла
Цитата:
Талантливые авторы пишут талантливо. И напротив. Цитата:
Это вот вы маху дали. В поэзии девушки могут тоже напустить слюней, похлеще чем в прозе. Но - опять же, талантливый автор пишет талантливо. Цитата:
Такого не бывает, чтобы у романа был разный жанр. Жанр может быть только один. Лучше написать - романы (т.е.,мн.ч.) могут быть разножанровыми. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Фанфик, написанный Мужчиной. Как интересно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это типа - отравился и повесился? Haldir. Вы ценный кадр. Будьте немного мягше, деликатнее с оценками, не злите их. И они вас полюбят. |
|||||||||||
27.06.10, 23:01 | #16 |
Ведьма на метле
На форуме с: 05.2010
Откуда: Центральное Средиземье
Сообщений: 133
|
Господа шовинисты, может, ваш стихийный митинг перенести в другую тему, а? Фанфик прочитал хто-нибудь? Если нет - советовала бы продолжить сию интересную и содержательную дискуссию в разделе для флуда. Да, а сначала создать таковой, если Хранители не против.
|
08.08.11, 13:46 | #17 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |