|
Филологический факультет Как Толкин создал свой Вторичный Мир? Какими средствами? Теория литературы, жанры (в особенности поэтические и эпос). Cтроение текста. Переводы. |
|
Возможности | Вид |
09.10.09, 19:27 | #101 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
|
10.10.09, 11:22 | #102 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Давайте, АйронГен, излагайте свой печальный мартиролог - чем же Вам евреи насолили? Готов принять Вашу исповедь.
Можно, конечно, взять от Тургенева и Достоевского антисемитизм, от Чайковского гомосексуализм, от Вийона пьянство и воровство. Каждый берёт то, что ему нравится. |
10.10.09, 14:17 | #103 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
ironGen, в теме велось обсуждение о том, что если введут изучение Толкина в школах, будет ли это хорошо или плохо. И вместо того, чтобы критиковать аргументы "против", вы можете приводить аргументы "за" (если они у вас есть).
|
10.10.09, 22:38 | #104 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Моя дочь на такие "шуточные" ответы реагирует так - хлопает себя по коленке и псевдо-восхищённо говорит: "Петросян!". Кривая ул.
Это ответ на удалённый пост АйронГена. |
11.10.09, 00:00 | #105 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
ironGen написал, а потом удалил (его любимая практика): "Русский, математику, физику - отменить. Язык бесполезный, другние два предметы орочьи. Географию заменить на географию Средиземья. Язык учить английский и квенья/синдарин, на выбор. Вместо биологии -генеалогию, изучать родственникв Арагорна, Бильбо, Элронда и нуменорских королей..."
То есть, серьезных ответов у вас нет. Что, собственно и ожидалось. Вы постоянно передразниваете наши ответы, но не в силах привести ни одного своего? :) |
11.10.09, 15:33 | #106 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
1. В большинстве школ - по крайней мере, на рубеже веков, когда я учился - зарубежной литературы не было вовсе! Только русская. Зарубежная - только на факультативах в 11 классе, куда почти никто не ходил. В таком случае сам вопрос снимается.
2. Если речь идёт о школе с нормальным преподаванием заребужной литературы - ну, хотя бы, Гомер, Данте, Шекспир, Мольер, Гёте - то вопрос о Толкиене имеет смысл. Но я бы дал на него отрицательный ответ: кто захочет - прочтёт ВК, захочет - залезет в Интернет и найдет литературу, а просто "проходить" его нет никакого смысла. Только вульгаризация произойдёт. Потому что ВК надо изучать со всем корпусом текстом: с Сильмариллионом, Неоконченными сказаниями, Хоббитом, Детьми Хурина, хотя бы с выборками из Истории Средиземья и т.д. Иначе нет смысла. 3.А вот Льюиса и Честертона в школьную программу вполне можно включить! Хотя бы "Космическую трилогию" (но не "Хроники Нарнии"!) и "Наполеона Ноттингхильского"/"Перелётный кабак"/"Возвращение Дон-Кихота" соответственно. (В скобках: Боже упаси от разговоров о Гарри Поттере в школьной программе!) 4. О том, что программа по русской литературе не менялась с конца 80-х и никуда не годится, что детям до сих пор засоряют мозги Радищевым, Чернышевским и углубленным изучением десятка посредственностей 20 века, практически игнорируя Достоевского и отчасти Гоголя - это другой вопрос. Не здесь его обсуждать. Но в качестве параллели замечу, что наличие в обязательной программе "Мастера и Маргариты" - просто чудовищно. Хотя бы потому, что во всех руководствах для учителей навязывается одна-единственная и никуда не годная интерпретация ("Воланд - хороший"). В результате у 95% выпускников представление о Булгакове и его романе крайне превратное и однобокое. 5. Полу - в шутку, полу - всерьёз: можно было бы открыть высшие курсы толкиеноведения (в Москве) как дополнительное образование. Трёхгодичные, к примеру. Филология, языки, текстология, искусство перевода и т.д. и т.п. Но это нереально из-за кадрового вопроса: хотя бы переводчики перегрызутся друг с другом. |
11.10.09, 16:09 | #107 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Оно и видно, что "заребужной" литературы в школе у махталкара не было.
А на факультативы он не ходил. Вот и вырос "такой богом". (с) Олди "Герой должен быть один". С п. 4, до слов "Но в качестве параллели..." как ни странно, согласен. Дальше обычное махталкарово мракобесие. Воланд - конечно, хороший. Он же ангел, слуга Божий. А Ваша секта, махталкар, похоже, манихейского оттенка? |
12.10.09, 10:01 | #108 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Ошибаетесь, Джон, я-то как раз ходил на факультатив. Где мы успели изучить только поэмы Гомера и три романа Голдинга, а исследование Толкиена доверили всецело мне. Давно это было...
Что касается Воланда, то он - дьявол. Неужели непонятно? Моргот - не слуга Эру, а бунтовщик и лжец. Воланд тоже. Христианство чётко отмежевалось от манихейства, а Вы что, сатанист получаетесь??? Почитайте хотя бы Кураева о "Мастере и Маргарите". Но даже если Вы все равно не согласитесь, то признайте хотя бы то, что навязывать точку зрения "Воланд - хороший" в пособиях для учителей - несправедливо и неправомерно. |
12.10.09, 11:22 | #109 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Насколько я знаю, в ортодоксальном христианстве - дьявол не более чем слуга Божий. И у Булгакова это _очень_ чётко прописано. Начните с эпиграфа, и продолжите сценой, где Воланд получает распоряжения от Левия Матвея.
И Моргот - слуга Эру. Привести цитату, насчёт всего, что он натворит? Просто неисповедимы пути Его. Вот сказал Он - я ревнивый Бог. И пойми - зачем? Так что я никакой не сатанист. :) Пособия для учителей - это, конечно, зло само по себе. Причесывание под одну гребенку, навязывание стереотипов... Что делать - какая страна, такие учителя. Печальная ул. Я помню, как я с дочкой разбирал "Горе от ума" и мы вместе выясняли, что Чацкий не герой, а Молчалин - не совсем подлец. Общество вокруг них такое. Которое диктует Молчалину молчать, ибо чужой, и позволяет Чацкому болтать, ибо свой. |
12.10.09, 11:27 | #110 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
off.
Возможно, стоит перенести дискуссию вот сюда? http://www.kulichki.com/tolkien/foru...906#post100906 |
12.10.09, 17:11 | #111 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Насчёт пособий для учителей. Меня бесило,когда надо было написать сочинение, почему Печорин лучше Онегина(естественно, я взбунтовалось и написала сочинения,где Онегин лучше Печорина). Представляю,что было бы, если бы надо было написать сочинение, доказав, что Гамлет лучше Фродо(к примеру).
|
12.10.09, 18:31 | #112 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
В связи с оффтопом перехожу в новую тему по ссылке Локи.
А Толкиена действительно не надо опошлять включением в школьную программу. |
12.10.09, 18:49 | #113 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
"- Ваш вахтер идиот!
- Да, но он на посту..." (к/ф "Гараж") Учителя обязаны руководствоваться пособиями "из Центра". А в пособиях четко указано кто прав и кто виноват, кто хороший, а кто плохой. Императивно. :( |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |