Кто сильнее?

[lenwe]

Скажите, пожалуйста, что думаете о составленном мной порядке крутости бойцов. Подсчет очень грубый, за что заранее извиняюсь.
Круче всех нолдор (точнее, эльдар), они превосходят синдар настолько же, насколько синдар превосходят атани. Я так полагаю, что в два-три раза.
Атани явно намного сильнее орков, тоже раза в два, в отличие от людей Мелькора, которые лишь слегка покруче зеленокожих. Мощь дварфов точно определить не получается (у меня). Может быть, кто-нибудь попробует?
Итого у нас выходит:
Вариант номер один: 1 нолдо = 2 синдар = 4 атани = 7 людей Мелькора = 8 орков.
Вариант номер два: 1 нолдо = 3 синдар = 6 атани = 10 людей Мелькора = 12 орков.
Мне, надо сказать, кажется более реальным второй вариант. Хотя подсчет очень грубый.
Буду очень благодарен за высказанные поправки, претензии и ссылки. Очень хочется разобраться.
Namarie.

[Raisa]

Вообще-то в текстах сказано, что физически (если говорить именно о разовой физической силе, а не о ловкости, выносливости и тому подобном) люди (эдайн) были сильнее, чем эльфы.

[lenwe]

Во-первых, я конкретно про силу и не говорил. Во-вторых, я думаю, что эльфы все-таки сильнее, пусть и не в два-три раза.
С уважением... Ленвэ.

[Kurt]

Раиса, а можно цитату?

ПС. На всякий случай отмечаю, что этот lenwe/Ленвэ, не Lenwe the Green Elf, т.е. не я. Без обид.

С уважением,

Курт.

[Raisa]

Kurt пишет:
Раиса, а можно цитату?

В принципе, эти сведения разбросаны, но кое-что попадается.
Вот, например:

"Люди народа Беора были черноволосы или с каштановыми волосами, с ясными лицами и серыми глазами. Стройны, отважны и выносливы были они, - но ростом уступали эльдар тех дней. Ибо воистину высоки были нолдор, подобно могучим и величавым людям поздних эпох. Но даже их превосходили люди Хадора силой и ростом, - то были сильнейшие из Детей Эру, быстрые разумом, смелые и стойкие".
(это "Серые Анналы", 11 том. Цитирую по своему собственному переводу, а оригинала нет под рукой, увы)

И еще известна история про Драконий шлем Дор-Ломин

"Но шлем тот был создан не для людей, а для Азагхала, владыки Белегоста, убитого Глаурунгом в Год Скорби. Азагхал отдал его Маэдросу, в благодарность за то, что тот спас его жизнь и имущество, когда Азагхал попал в оркскую засаду на Гномьей дороге в восточном Белерианде. Маэдрос же послал его в дар Фингону, с которым они часто обменивались дарами, в память о том, как Фингон загнал Глаурунга в Ангбанд. Но во всем Хитлуме нашлось лишь два воина, которым было по силам носить гномий шлем - Хадор и сын его Галдор. И потому, когда Хадор стал владыкой Дор-ломина, Фингон вручил шлем ему".

(Нарн и Хин Хурин)

Отсюда я делаю довольно условный, впрочем, вывод, что по крайней мере люди народа Хадора были (в среднем) физически сильнее, чем нолдор.
Относительно силы орков - тоже бааальшой вопрос. И в табличку не включены наугрим - смею предполагать, что как раз самый сильный народ.:)
А вообще все эти подсчеты, немножко... ну не очень серьезно.:(

[Kurt]

В одном из томов (в примечаниях Кристофера) мне встречалась (данная ДжРРТ) характеристика Леголаса как "самого сильного, выносливого, быстрого " и проч. из всех Хранителей. (цитирую по памяти)

Не помню в каком именно томе, но точно есть.

[lenwe]

Для начала, извинения:
Первое Раисе: извиняюсь (жутко и дико) за название темы. Его придумал мой друг, а я по причине краткого творческого кризиса согласился. Вообще же я писал не только и не столько про грубую мужскую силу, сколько про все в целом, больше подошло бы название «Эльфы-терминаторы». 
Второе Курту: надеюсь, никого не обидел совпадением имен. Я не из нандор, а из нолдор, и сперва хотел взять имя Исилвэ, но раз уж так звали жену Тургона...
А теперь примечания и возражения, Раисе.
Первое: про толкинистов вообще говорят, что это ну не очень серьезно. Хотя в данном случае отчасти согласен: несерьезная тема эти подчеты, но зато интересная.
Второе: насчет людей Хадора (кстати, огромное спасибо за цитату, мне этот отрывок на глаза не попадался), приведенный вами кусочек текста показывает, что остальные люди таки послабже будут, чем нолдор. Шлем Дор-Ломина интересная тема для обсуждения, мне кажется, ибо не может же шлем весить столько, что его и надеть нельзя. Хотя от гномов всего ждать можно. Ссылаться на известных богатуров не стоит, они все слишком исключительные личности. Тот же Феанаро в рукопашной вообще толпы валараукар стоил.
Третье: про силу наугрим я сразу написал, что тут я пас. Очень надеюсь, что какой-нибудь человек (поумнее меня) здесь пару слов на эту тему еще скажет.
С уважением... Ленвэ.

[Туилиндо]

В качестве оффтопика: жену Тургона вообще-то звали Эленвэ ("звезда", не "луна":))

Насчет цитаты, приведенной Раисой: может, люди Дома Беора и будут слабее нолдор (хотя непосредственно из цитаты следует лишь, что они ниже ростом) - но вряд ли в четыре/шесть раз, как вы в начале треда подсчитываете.:)

[Скшетусский]

Кто сильнее,говорите??? Сильнее-Мусаси... Несогласные,за САБЛЮ!!!
(Кто Мусаси, не знаете? А вроде умные... Книжку возьмите, может найдете где...)

[Masha]

Знаем, знаем. Книга-то пяти колец, но вот только одно постоянно кому-нибудь покоя не даёт, и заходит он на форум с саблей (примерно как в баню с лыжами), и пытается утвердить свою исключительность. Бог в помощь!

[Периандил]

Ребяты, моим родичам на вашу физическую силу как то ... параллельно. Зайдите к нам в лес - даже если вас будет пару сотен, далее чем на сто метров вы не войдете (ежели с нехорошими намерениями). Так что предлагаю в формулы добавить такую строчку: 1 Авари (в лесу в засаде) = 20 трупов в минуту и все равно кого, орков, дварфов али атани.

Говорите кто сильнее и кто круче я думаю, что самый сильный народ в Арде это Эльфы или Гномы.
А самый сильный герой в произведениях Толкина это Эру Илуватар.

[Vasya Gondorsky]

Как говорил Наполеон, "один мамелюк сильнее француза, силы 100 мамелюков и 100 французов равны, а 200 французов одолеют 200 мамелюков". Так шта-а...

[Tern]

Эру не самый сильный, он всесильный. Это другое. :)

Скшетусский, если уж высказываетесь, то высказывайтесь по делу.

[Alchere]

Периандил пишет:
Ребяты, моим родичам на вашу физическую силу как то ... параллельно. Зайдите к нам в лес - даже если вас будет пару сотен, далее чем на сто метров вы не войдете (ежели с нехорошими намерениями). Так что предлагаю в формулы добавить такую строчку: 1 Авари (в лесу в засаде) = 20 трупов в минуту и все равно кого, орков, дварфов али атани.

А хоббиты вообще в этом самом лесу под самым вашим аварским носом норы роют и живут припеваючи... И чихают на все ваши штучки. А вот попробуйте-ка вы их из леса выгнать! :))

(конечно, хоббиты как "сильные" не рассматриваются, но если учесть, что они способны достать кого угодно в минимальный срок...):))

[Masha]

Ну да, ну да, из норушки на краю Средиземья оно, конечно, виднее :)

[Свиорр]

lenwe пишет:
Скажите, пожалуйста, что думаете о составленном мной порядке крутости бойцов. Подсчет очень грубый, за что заранее извиняюсь.

То, что гномы самые доблестные бойцы, написал сам Толкиен.
Пропорции? Надо учитывать, что излюбленным оружием эльфов был лук, тогда как у гномов - топор. Иначе говоря, в рукопашном бою гном сильнее эльфа многократно. В бою на расстоянии - наоборот. Люди - нечто среднее. Скажет так:
В рукопашном бою. Думаю, 1 гном = 5 эльфов = 3 адана = 4 вастака = 10 орков.
Бой на расстоянии. 3 гнома = 1 эльф = 2 адана = 5 - 6 вастаков = 10 орков.
Это если биться в открытом поле. Если в лесах, эльфы непобедимы. В пещерах - гномы. Бой в городе - не знаю.
Но все это очень условно.

[Шрек]

Свиорр пишет:
Бой на расстоянии. 3 гнома = 1 эльф = 2 адана = 5 - 6 вастаков = 10 орков.

Это с какой же стати, когда орки неоднократно поминаются как искусные лучники?

[Свиорр]

Шрек пишет:
Это с какой же стати, когда орки неоднократно поминаются как искусные лучники?

Правда? Я не знал(или забыл :) ). А где это написано?

[Периандил]

Может орки и искусные лучники, но не искуснее нас.