27.07.04, 18:26 | #81 |
old timer
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
|
всем:
разные легионы одной эпохи практиковали,судя по всему,разную тактику,это видно из книг Цезаря /Гражданские войны/.Например долго стоявшие в Испании легионы Петрея и Афрания вели бой совершенно иначе чем солдаты Цезаря,привыкшие в Галлии к сражениям строй на строй. 2.Форве пишет:"...никаких плотных копейных построений в духе Древней Греции не было..." скорее всего это верно.В одном из сражений с галлами Цезарь прямо приказывает своим солдатам разомкнуться,чтобы удобнее было действовать мечами/легионеры сбились в кучу из за внезапного нападения галлов с разных сторон/.Кстати,как бы Вы объяснили эту историю с оттягиванием щитов руками?Мне кажется,что такой "герой" остался бы в лучшем случае без пальцев. 3.Ц.Ц.Гадскому:Из наступательного оружия легионеров Цезарь упоминает главным образом меч и пилум.Копья,если я не ошибаюсь,не встречаются в описании рукопашного боя /на вооружении римлян/.А вот во время войн описаных Полибием копья вроде бы ещё у римлян были. С уважением Петя Last edited by Petya; 28.07.04 at 18:57. |
30.07.04, 22:15 | #82 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
Зачем - я сама даже и не знаю. Я когда в первый раз клуб попала, то ни за что и не думала, что фехтовать буду, а кто -то добрый подсунул в руки меч- и с тех пор ккак наркотик. Не сказала бы, что я жестокое создание и мне доставляет удовольствие смотреть на боль других, даже наоборот обидно, но это ощущуние, что у тебя в руке меч, да тебе им еще и биться - просто потрясающее! Мечом:) Правда, своено, пока нет:( Я думаю, что если есть возможность ,то конечно лучше тренироваться по одному, да и особой команды у нас на тренировках никогда вроде и не получалось. Интересно узнать, как энто выглядит? Тилле, ну не делайте Вы отступы внутри тэгов! Пожалуйста! Л. Last edited by Lazarus; 31.07.04 at 03:41. |
|
31.07.04, 12:17 | #83 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
2Petya:Оттягивать щиты руками можно,особенно если учесть исторические реалии описываемого периода.Ведь галльский меч после 2х-3х ударов превращарся в "сложногнутую качергу" и его владелец отсиживался за щитом пытаясь его выпрямить.А на это нужно время...которого может и не хватить.
2Tilie:Одиночные тренировки это бессмысленно если конечно вы не великий мастер.И даже вредно если вы начинающий,ибо на таких "тренировках" вы только закрепляете свои ошибки,а указать на них вам некому.Хотя тренировки 2х и более новичков ничуть не лучше. А по лесам новички прячутся потому что бояться,что больно стукнут,что объяснят какие же они(новички)никудышные бойцы,какие у них"мечи"паршивые и т. д.А по одному хорошо,сам себе великий воин,прямо Конан,ну там Илья Муромец хотябы,и никто не скажет-"Какой же ты дурак всётаки" и палку не сломает и занавеску не порвёт. P.S.А кто со мной не согласен,господа,берите клинок и попробуйте меня переубедить,если не побоитесь. |
31.07.04, 13:48 | #84 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
|
|
31.07.04, 14:49 | #85 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Дорогой Форве, а что, переубедить Вас в чем-либо, можно только таким способом? Если да, то мне это просто не нужно...
P.S. Может быть новички "прячутся по лесам" как раз скрываясь от великих воинов - Конанов из Мурома, которые все знают и норовят (по поводу и без повода) сказать "Какой же ты дурак всётаки"... :) Для Tille: Абсолютно согласен с Вами. Мне тоже кажется, что наиболее эффективна тренировка при которой все внимание тренера (учителя) принадлежит ученику. Кроме того, одиночные тренировки бывают не только с оружием - бывают и просто тренировки (на развитие силы, ловкости, выносливости). :) |
31.07.04, 15:37 | #86 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
31.07.04, 21:27 | #87 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Н-да...
Одним подавай по мастеру на каждого(так ведь мастеров завсегда меньше,чем желающих учиться,притом на порядок меньше.На всех не хватит.).У других на одного новичка три "мастера".На мой непросвящённый взгляд неверно и то,и другое.Тратить всё время на одного ученика слишком расточительно,да и самому практиковаться надо, учить проще группу,человек 5 хотябы.Чтоб соревновательный дух был,и чтоб ученики отдыхать могли(спаринговаться,выполнять парные упражнения).А по поводу споров между "мастерами"скажу так,если тренер хороший,то на тренировке все слушают только его,и делают как он сказал,ВСЕ делают.А если каждый делает по своему,да ещё и другим советует,то паршивый у вас тренер.
2Локи:В фехтовании прав тот,кто лучще фехтует.Другого не дано. |
01.08.04, 12:41 | #88 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Сообщений: 26
|
Если говорить о тренировках, новичок должен прежде всего точно знать, чему он хочет научиться, так как понятие "хорошо фехтовать" сильно зависит от того, с кем и на чём ты фехтуешь. Если ты хочешь не стыдиться махать деревянной изолентированной палкой - это одно, а если ты желаешь биться на стали с головой - то это совсем другое.
Часто человек, приходящий на занятия, говорит, что он хочет научиться владеть мечом, топором, кистенём (всё это одновременно), и думает, что ему тотчас выдадут полный латник и выпустят на турнир. В реальной жизни в хороших клубах он будет 2 месяца качать физуху и махать исключительно черенком от лопаты. Люди должны понять что фекхтование - это не приставочный файтинг, который можно освоить за полчаса, а такой же спорт, как и футбол, большой теннис или бокс, и если нужен результат, то надо не понтоваться перед совсем зелёными новичками,а практиковаться. SurtЪ P.S: немного сумбурно. |
01.08.04, 14:12 | #89 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Дорогие мои! Мы немного сбились с курса. Одно дело теория и совсем другое дело практика! :)
В теории идеален вариант, когда на одного ученика приходится один учитель! Плюсы - индивидуальный подход, лучший контроль за успеваемостью и прогрессом. Именно так и поступают серьезные спортсмены. И репетиторы (за плату) обычно занимаются с учеником по индивидуальной программе и один на один. Так, что этот вариант кажется мне предпочтительным. Но! На практике занятия по учебе фехтовать у нас ведутся: 1) В клубах 2) Отдельными хорошими фехтовальщиками набравшими свои группы 3) Человек занимается сам (учась по книгам :) и занимаясь фехтованием на Мандосе, Аире или где-то еще) Кому что удобнее! И изменить этот расклад нам (никому) не удасться. Для Форве (в ответ на: "В фехтовании прав тот,кто лучще фехтует.Другого не дано." ): - Угу! Хороший был фехтовальщик! - сказал снайпер перезаряжая свою винтовку.:)) |
03.08.04, 03:02 | #90 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Паутина
Сообщений: 147
|
Исключительно из личного опыта!
МНЕНИЕ: Фехтовать - НАДО!
Вот говорят - опасный вид спорта. Особенно для девушек, вроде как "не женский". А какой, простите меня, не опасный? Травмы бывают и пострашнее, чем в боях тексталитовым и даже стальным оружием. Шахматы - не опасный? А как же те, кто сходят с ума от перенапряжения мозгов? Такие ведь тоже есть. СОВЕТ: Есть два основных способа выучиться фехтовать (лично проверено): - через знакомых искать клуб (без них маловероятно, что возьмут) - идти на тусовки, вроде Мандоса, и там учиться самому. Первый вариант отметается сразу - я не хочу его обсуждать, потому что в разных клубах всё по-разному.Возьмём вариант номер два. Фраза "научите чему-нибудь" - по себе знаю - обычно пугает человека. Чаще всего люди отнекиваются такими словами, как "да я сам не особо-то...", "я и сам не крут в этом деле..." и т. д. Лучше всё-таки набраться смелости (народ не злой, если правильно себя вести - никому не грубить, никого не провоцировать) и говорить так, завидев человека, который потенциально сможет вас чему-то научить: "Давай с тобой пофехтуем" - это если попроще, или, если поаристократичнее: "Как насчёт небольшого спарринга?". Обычно действует положительно. Только лучше сразу (как только человек меч свой взял) предупредить, что вы - ламер. Малый процент пугается и отнекивается. Подавляющее большинство же либо уже не хотят отказываться от файта, раз уж меч взяли, либо им всё равно, ламер вы или нет. Как показывает практика, в мозгу человека щёлкает - ламер, значит надо выучить. Это льстит, причём немало. Более того, ламер, значит надо поаккуратнее быть. Как понять, что вы уже не ламер? Вам либо скажут это в бою, либо вы сами поймёте, что стали побеждать не только чаще, но и 'качественнее'. Короче - общайтесь с народом. Это самый правильный путь. Узнавайте о приёмах фехтования непосредственно в бою (или во время перекура). Есть, конечно, безумцы, которые хотят "мяса". Сама сталкивалась, и не раз из меня это "мясо" делали. Ходила вся в синяках. Именно ВСЯ. Люди тоже бывают разные, здесь надо подключать интуицию и тринадцатое чувство - к кому стоит подходить, а к кому нет. И вообще, ошибаться в выборе иногда стоит, помогает по жизни. Раз из тебя сделали котлету, второй раз уже не дашься. Дерзайте, у каждого человека есть чему научиться! P.S.: Все советы проверены на практике. |
03.08.04, 05:21 | #91 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Re: Исключительно из личного опыта!
Цитата:
|
|
04.08.04, 01:21 | #92 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Ну, во первых: сравнивать шахматы с фехтованием не совсем корректно. В шахматах борьба идет при помощи умственных сил - без привлечения физических (никто не бьет соперника шахматной доской по голове. :)) ).
Ее цель - поставить мат королю противника. В фехтовании же борьба идет на физическом уровне (видимая ее часть) и ее цель - поразить тело противника. Опасность не равноценна! Cleo, фактически ты расписала третий вариант по моей классификации! :) Хотел бы еще добавить, что человек, который некоторое время занимался фехтованием может оценить своего соперника еще до вступления с ним в бой (новичок он или нет). Но с некоторыми вещами нужно быть поосторожнее. Ты пишешь: "И вообще, ошибаться в выборе иногда стоит, помогает по жизни. Раз из тебя сделали котлету, второй раз уже не дашься." У некоторых новичков второго раза уже не бывает. Первого раза хватает - он может отпугнуть раз и навсегда. |
04.08.04, 16:04 | #93 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
Эхх, вчера долго и упорно уговаривала одного человека, чтобы он в течение следущего месяца позанимался со мной. Ему види те ли кажется, что мне это не нужно а потом он вообще потребовал "три аргумета", который бы подтвержадли, что мне это действительно нужно. Проспорив с ним часа два пришли к взаимному согласию, что если я буду заниматься СГБ, который имеет много общего с фехтованием, он поучит меня. Так что тут еще важно, чтоб тренер твой саам хотел тебя анучить чему нибудь, а не просил доказать, что тебе это действительно нужно:(( |
|
04.08.04, 17:16 | #94 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
А вот ещё умность...даже две
Умность номер раз:фехтование(какое именно,он не уточнил)-это соединение в себе умственного и физического напряжения и превращения их в единую энергитическаю волну(которая видимо смоет противника).Данное изречение изверг из себя некий великий толчок из Питера,года три назад бывший проездом на поганище(Эгладоре)
умность номер два:фехтование(игровое)-есть средство отдыха душой и телом.С причинением лёгких увечий ближнему своему(а лучше-нескольким).Способствует релаксации организма и снижает агрессию.(это я сам придумал) [+] Нарушение "Жаргонные выражения, "рулезы", "саксы" и всяческие "мастдаи" на форуме Арды-на-Куличках по меньшей мере неуместны". Это о пресловутых "толчках". Лазарус вас предупреждал. Хранитель АнК. |
04.08.04, 23:14 | #95 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Tille, я же написал про фехтование - "(видимая ее часть)"! :)
Мне кажется, что подумать не мешает, приступая к любому делу. А то, что Вам пришлось уговаривать Вашего знакомого, чтобы он поучил Вас фехтованию - так это обычное дело. Учителя за учениками гоняться не должны! (Это ведь не обычная наша школа). :)) |
06.08.04, 15:31 | #96 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Ню, знаете ли, мне посчастливилось года два-полтора заниматься с человеком, которого уговаривать не приходилось, для него главное - фехтование и то как это у меня получается. Такая вот роскошь...
|
09.08.04, 23:09 | #97 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
И говорю я, что это хорошо!
На самом деле, Tille, Вас можно только поздравить. И в самом деле "посчастливилось"...:) |
02.11.04, 17:42 | #98 |
old timer
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
|
господа фехтовальщики!
В связи со спором о ятаганах на Историческом факультете:
А кто из вас фехтовал ятаганом и мог бы что то сказать о достоинствах и недостатках этого оружия "на практике"?Спасибо. |
04.11.04, 19:03 | #99 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Ну я фехтовал
Вещь интересная,но в "игровом фехтовании"(это там,где после каженного хорощего удара вас называют "маньяком" и кричат о гуманности...или стонут,что приятней) не очень применимая,так как изначально нацелена на мощный,пробивной удар.Ятоганом не фехтуют,им рубятся.Рубятся быстро,стараясь положить противника первым же ударом,для изящного фехтования он не подходит,что вобщем видно сразу(форма рукояти,определяющая хват,крайне неудобный для финтов и мелких движений,но прекрасно подходящий для маховых,проносных ударов,отсутствие гарды,центр тяжести,почти совпадающий с центром удара).Блосировать же ятоганом сложно,и если это делать,то делать это надо обухом клинка,держа клинок остриём вниз,так гораздо удобней и клинок противника на руку не слетит.
|
05.11.04, 03:13 | #100 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
|
Петя, фехтование ятаганом дает массу острых ощущений. ;-)
Особенно, если ты до того с ними не сталкивался. Конструкция меча естесственно обуславливает технику. Колющие удары (по крайней мере точные ;-)) для человека не освоившегося с ятаганом практически невозможны. Такой изогнутый клинок предназначен прежде всего для конного боя и не колющих, а широких рубящих, скользящих, круговых ударов. В этом случае изгиб клинка дает вам преимущество, так как для контакта с телом противника приходится большая поверхность. Если для всадника это прекрасное оружие, то в строю фехтование такого рода неудобно, так как требует места для замаха, достаточно больших интервалов между противниками. Поэтому мне кажется, что для ближнего пешего боя ятаганы мало подходят. Если противник вооружен прямым полуторным мечом, ятаган ему явно уступает. Конечно, я не говорю о людях, виртуозно владеющих этим оружием. :-) |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |