Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 30.06.05, 08:45   #1
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Загадки бытия рохиррим

«Владыки коней прежде держали многочисленные конные заводы [в понимании не нынешнем, а, скажем, северокавказском первой половины XIX века] и стада в этой восточной области (Истэмнет), и много странствовали, часто живя в лагере или палатке, даже зимой». HoME, VII, 20. А вот это интересно.
«Короли Марки некогда обитали здесь [в Дунхарроу] – и по-прежнему возвращались раз в год осенью. Но Теоден не соблюдал этот обычай на протяжении нескольких лет [вариант: многих лет]». HoME, VIII, III/1. Типичный средневековый правитель, тоже кочующий по замкам, городам и монастырям своих подданных, дабы можно было нормально содержать свой двор и контролировать управление страной. Теоден, видимо, из-за отсутствия других крупных пунктов (кормить то свиту надо!) мог кочевать между Эдорасом и Дунхарроу; в одном апокрифе упоминается его приезд в Алдбург – вполне возможно.
«Мы – разбросанный народ и нашим всадникам потребуется время, чтобы собраться». HoME, VIII, III/5. Честно признаться, довольно странное высказывание – региональные армии рохиррим собираются довольно скоро. Безусловно, на созыв ополчения всей страны ушло бы время, но это было бы неизбежно и в стране с полностью оседлым населением – напротив, повышенная мобильность Всадников компенсировала этот недостаток.
Рохиррим: «все еще отчасти подвижный и кочующий народ коневодов». Letter 297. Чертовски загадочная и непонятная фраза. Но именно кочующий, а не странствующий.
Слова Эомера: «Я убрал [из Восточной марки] все наши стада и пастухов [мне кажется, что это лучший вариант для herdfolk, но готов услышать и другие версии], уведя их за Энтваш, оставив одних лишь стражей и быстрых разведчиков». LotR, TT, III, 2.
Допустим, что Эомер говорит не только об отгоне стад, но и об уходе постоянного (кочующего) населения, живущего в шатрах. Но таковой народ вообще не упоминается в описаниях Рохана далее. Напротив, говорится о домах – не только в Эдорасе, но и в двух деревушках, а также об усадьбах (фермах?) в Вестфолде. Странно, но по словам самого Толкина, «отчасти подвижный и кочующий народ» живет почему-то по-оседлому. То ли он имел в виду лишь пастухов с табунами и стадами. То ли летом и в осеннее время рохиррим жили в шатрах, зимой переселяясь в постоянные города и деревни. Однако, уже весна, а население все еще живет под крышей. Обленились, что ли? А, может быть, они там были постоянно прописаны? Не одни же женщины в деревнях жили, мужчин просто уже в войско прибрали. Землянки не предлагать.
Эдорас: «Крыши домов». И еще: «Множество домов, выстроенных из дерева, и множество темных дверей они миновали». LotR, TT, III, 6.
Вестфолд, при отступлении в Хорнбург и при виде разорения области врагами: «Это была богатая долина, с множеством усадеб». LotR, TT, III, 7. Скорее всего, усадеб в понятии фермерских участков. Вряд ли это владения лордов. Ниже говорится о табунах и стадах в том же Вестфолде – вполне вероятно, что народ жил оседло, а пастухи постоянно пасли (ну, кроме зимы, конечно) коней и скот на равнинах. Приведенные в начале слова могут относиться к этим самым пастухам – horse-herds, упомянутые в армии Теодреда, вполне могут быть оными пастухами.
Слова Теодена: «Долго мы заботились о наших животных и наших полях, строили наши дома…». LotR, TT, III, 8. Тоже интересная фраза – дома налицо.
Он же: «Мы также разбросанный народ, и требуется время для сбора наших всадников». LotR, RotK, V, 3. См. выше.
При проходе войска Рохана «через деревушки Underharrow и Upbourn, много печальных женских лиц смотрело из темных дверей». LotR, RotK, V, 3.
[Фрека] «выстроил себе крепость» близ истока Адорна. LotR, App. II, A. Одного не пойму – трудно было проделать то же самое королю у Бродов Изена? Изенгард и Хорнбург – неприступны, но их можно обойти, оставив блокирующие отряды, и устремиться вглубь Рохана, а оттда и на Гондор. С востока же Рохан вообще не защищен укреплениями.
«По большей части их [рохиррим] оседлые жилища находились у основания Белых гор и в горных долинах и долинах юга. К северным границам Вестфолда они редко подходили и только по необходимости…». «Они [дунлендинги при Деоре] … нападали на стада и конные заводы рохиррим в Вестфолде». UT, III, 5, App. II.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.05, 02:52   #2
Dmitri
youngling
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Менск
Сообщений: 26
Dmitri is an unknown quantity at this point
О полукочевом образе жизни

По-моему, аналогия с Северным Кавказом даёт достаточно для разрешения пространно описанных выше сомнений. Полукочевой образ жизни, с сезонными перекочёвками некоторой части населения и большей части скота, характерен для многих горных и горно-равнинных скотоводческих народов. Способ содержания, наличие пастбищ и сезонная их доступность, возможность заготовки корма диктуют и условия жизни людей, скотоводством существующих. При типичном для Северного Кавказа, Памира, Тянь-Шаня, Алтая полукочевом скотоводстве маршруты кочевий каждого рода из года в год неизменны. Существуют и постоянные поселения, и стационарные летовья (будем называть их так) вблизи пастбищ. Стада обслуживает достаточно большое число людей - на летовья отправляются семьями, нередко большая часть рода бывает там.
Описаный Профессором способ жизни рохиррим не только логичен и непротиворечив, но, пожалуй, для такого народа единственно возможен.
Dmitri оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.05, 03:45   #3
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Более того, именно таков был образ жизни причерноморских готов и донских казаков. Жили в укрепленных поселениях, а под коневодство были отведены обширные пространства, находившиеся в общинном владении.
У казаков пользование конскими пастбищами регулировалось строгими праивлами. Так, на отвдеенных для этого территориях запрещалось строительство чего-то более постоянного, чем зимний загон для коней и саманное жилье для пастухов. Пастухи вместе с конями перемещались с места на место по утсанволенным маршрутам. А основное население жило себе в станицах, пахало землю и несло службу.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 17:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.