Пеленнор как величайшая битва Эпохи

[Auteur]

(Это - только часть всей работы. Остальное - здесь)
Пеленнор.
Наутро 15 марта мордорское войско, насчитывавшее более 30 тысяч воинов (в том числе до 2/3 составляли союзные контингенты), располагалась следующим образом: моргульская и мордорская армии – прямо против ворот Минас-Тирита, оставив за спиной свой лагерь и позиции осадных машин на крыльях; харадская армия (примерно половина всей численности) находилась южнее, перекрывая горный проход в Лоссарнах; резерв Готмога (7 тысяч воинов, второсортные войска) занимал западную часть Осгилиата, обеспечивая переправу. Все три группировки образовывали неравносторонний треугольник, в вершинах которого они находились. Фланги мордорского вой-ска были прикрыты слабо, разведки и боевого охранения не было, реальная информация о сущест-вующей стратегической обстановке отсутствовала

[Auteur]

Такое спонтанное размещение воинских отрядов, обусловленное не конкретным тактическим замыслом, а лагерным расположением войск перед битвой, предопределяло тактику будущего сражения: в случае атаки одного из воинских отрядов прочие мордорские войска развёртывались бы перманентно, по частям вступая в бой по двум сходящимся направлениям. Таким образом, противник заранее оказывался бы под угрозой охвата, что при подавляющем численном превос-ходстве мордорской армии могло бы принести ей известную выгоду.
На рассвете 15 марта роханская армия (5800 конников), разбив небольшой отряд орков, зани-мавшийся восстановлением Раммас-Эхора, проникла за эту ограждающую стену и развернулась на равнине для атаки. Король Теоден не имел полноценных данных об расположении мордорской армии при Пеленноре, поэтому во многом полагался на зрительную рекогнисцировку. Тем самым, во многом дальнейшая атака рохиррим проходила наобум: пройдя трёмя равными колоннами че-рез северную половину Пеленнора, по расходящимся направлениям, они разгромили мордорский лагерь и северное крыло позиций осадных машин. Первичный частный успех был обусловлен вне-запностью атаки, однако на деле он обернулся ударом в никуда. Роханская конная колонна обла-дала колоссальной ударной мощью, вследствие чего её могущество следовало использовать про-тив живой силы врага; следовательно, деление её на три части для нападения на второстепенные объекты было ошибкой (для этого хватило бы и меньших по численности отрядов). Основная цель наступления – мордорская штурмовая колонна у ворот Минас-Тирита – оказалась дезорганизован-ной, но нетронутой. В существующей ситуации у Теодена была только одна возможность быстро добиться победы: используя подвижность и качественную боеспособность своей кавалерии в со-четании с эффектом внезапности, ломить всей массой, обрушившись последовательно на мордор-скую штурмовую группу, а затем, при преследовании бегущих по равнине, и на выходящую на поле битвы колонну харадрим. Вместо этого рохирримы напрасно потратили время и рассеялись по полю: теперь им понадобилось бы время на сосредоточение, а мордорское руководство полу-чило возможность развернуть свои силы для боя. Моргульская армия, дезорганизованная неожи-данным нападением, вылазкой минас-тиритского гарнизона была оттеснена от ворот крепости и отошла на юг, на соединение с харадримами, которые разворачивались для решающего боя. Меньшая колонна южан двинулась на левый фланг образующегося боевого порядка, на помощь моргульцам, основные силы харадрим расположились по центру, оставив за спиной Андуин и Раммас-Эхор и тем самым отрезав себе пути к отходу. Чтобы выиграть время, Ангмарец во главе немногочисленной харадской конницы предпринял атаку рохиррим, которые разрозненными группами продолжали наступление. Теоден с небольшим передовым отрядом при этом оторвался от основных сил и попал под это отвлекающее нападение. В коротком встречном столкновении рохирримы одержали лёгкую победу (их конница была качественно значительно выше, чем кон-ница их противников), однако при этом погибли и Ангмарец, и предводитель харадрим, и король Рохана Теоден. Наполеоновское правило – «полководец как мозг армии должен быть в безопасно-сти» - ещё не нашло применения в войнах той эпохи, и командиры действовали по-чапаевски, сле-дуя впереди своих атакующих отрядов.
Вследствие этого кавалерийского боя время, необходимое для нападения, было утрачено, и ро-хирримы «проспали» удобный момент наброситься на ещё не вполне образовавшего боевой поря-док врага, занимаясь общей перегруппировкой и сосредоточением своих войск в один кулак.
Дальнейшее сражение протекало по удобной для мордорцев схеме. Мордорская армия была бо-лее многочисленной, взаимодействие между различными её частями на поле боя было налажено лучше (за счёт воздушной связи назгулов), чем у союзников – гондорцев и рохиррим. В тактиче-ском отношении мордорцы больше стремились к охвату, в то время как их противники – к фрон-тальному столкновению. Следуя этому последнему правилу, новый командующий рохиррим, Йо-мер, попытался опрокинуть и смять центр трёхчастного мордорского боевого порядка (армию ха-радрим), однако угодил в расставленную тактическую ловушку: конница легко сбила ложную первую линию, однако перед второй, прикрытой мумаками, замерла в бессилии, в то время как фланги харадрим охватили её. С востока для полного окружения выдвинулся осгилиатский резерв Готмога: конница Имрахиля вышла навстречу этим запасным войскам, наступающим трёмя раз-ными колоннами, и в нескольких встречных столкновениях остановила их. На западе левый фланг мордорской армии, усиленный харадримами, вёл равный бой с пешим гондорским гарнизоном. Некоторое время сражение никому из сторон не приносило нужного успеха. Харадримы и их со-юзники сумели окружить рохиррим, однако организованное сопротивление тех не было сломлено: Йомер приготовился спешиться и занять круговую оборону. В сражении наступил критический момент. В этот самый миг с юга подошло своевременное подкрепление в составе отряда Арагорна (около 1000 человек), едва не вызвавшее панику среди своих же (поскольку прибыло на захвачен-ных судах умбарской эскадры). Высадившись с кораблей, оно ударило в тыл связанного боем цен-тра мордорцев. В сочетании с ударом конницы Йомера с фронта мордорский центр был разгром-лен, общее сопротивление сломлено, многие мордорские части – дезорганизованы и деморализо-ваны. В битве наступил перелом. Разгром отходящих мордорских войск, вынужденных из ущем-лённых с трёх сторон левого фланга и центра организовать отступающую колонну, продолжался до самого вечера. Он обернулся в основном боями с мордорским арьергардом, составленным из различных сохранивших управляемость частей, а также истреблением разрозненных мордорских отрядов. На закате и арьергард Мордора окончательно потерпел поражение, многие при бегстве через Андуин утонули в этой большой пограничной реке. Вожди Гондора и Рохана поступили ра-зумно: не имея возможности полностью уничтожить колоссальную массу воинов противника, они дали значительному их числу отойти в Итилиэн. Преследования не было: и гондорцы, и рохирри-мы были сильно измотаны сражением, к тому же, преследовать большое число врагов, пусть и по-терявших управление, на чужой территории в условиях наличия у неприятеля не вступившего в бой второго эшелона вторжения было бы чревато последствиями, неопределёнными как для од-ной, так и для другой стороны.
Пеленнорский разгром был вполне закономерным итогом всего планирования мордорцами опе-рации на сокрушение, опирающегося только на авось и на общее численное превосходство, а не на реальные возможности. Более чем 30-тысячное мордорское войско было разбито вдвое меньшей рохано-гондорской союзной армией, насчитывавшей приблизительно 14 тысяч человек (в том числе примерно 6500 – конницы), армией, нанёсшей решительные координированные удары раз-личными отрядами с разных направлений и потерявшей всего где-то 3-4 тысячи воинов в «Вели-чайшей битве Эпохи». Качество и скрупулезное планирование победило количество и слепую на-дежду на успех. Одним ударом на сокрушительной кампании Мордора против Гондора был по-ставлен жирный крест.

[Magnus Maximus]

Ссылка не работает. А работа, как и следовало ожидать, написана по чем угодно, но не по Толкину. Если автор сумеет обосновать наличие других источников по Пеленнору (и заодно его значение как величайшей битвы эпохи - кто знает, может Келебрантское поле было еще масштабнее - конница будущего Рохана, по крайней мере, там была многочисленнней), кроме LR и HoME, то...

[Auteur]

Здравствуйте, Magnus Maximus. Спасибо, что ответили.
Ссылка должна заработать в ближайшее время. Статья, содержащаяся на сайте, достаточно спорная и написана со строго определённых позиций, к тому же, всё дело находится в крайне зачаточном состоянии, поэтому прошу вас сильно не злорадствовать.
"Величайшая битва Эпохи" - это цитата, не совсем точная, из Приложения А, где рассказывается про королей Рохана.
При написании использованы следующие работы:
1. Опять-таки LR.
2. Свечин А. А., "Эволюция военного искусства".
3. Здесь и здесь - это по поводу объяснения тактики харадрим для отражения конной атаки рохиррим.
4. По поводу тактики рохиррим при Пеленноре - почитал здесь . У вас.
5. По поводу численности сторон - считал, исходя из LR и несколько видоизменив фонстадовкие 45 тысяч.
6. Во многом опирался наhttp://zero1.front.ru/wrhe/index.html

[sir_rumata]

А откуда там взялся Готмог?

[Magnus Maximus]

Готмог? Принял командование после смерти Ангмарца, наместником (заместителем) коего он являлся. А что? В сражении он был, не сумневайтесь...

написана со строго определённых позиций

То-то и оно, что определенных. Одного zero я еще вытерплю (шютка...), но двоих последователей данного направления многовато...

"Величайшая битва Эпохи" - это цитата, не совсем точная, из Приложения А, где рассказывается про королей Рохана.

М-да... Надо глянуть...

2. Свечин А. А., "Эволюция военного искусства".

Статья Попова и вторая - неплохи. Но! Реконструировать тактику рохиррим с привлечением исторических аналогов возможно лишь (если возможно вообще все-таки) на примере англосаксов и готов, как наиболее вероятных прообразов. Об их тактике я в свое время распинался тут, на данном форуме, можете найти и прочитать. Свечин же, при всем моем к нему уважении (для своего времени неплох, хотя уже тогда его обвиняли в плагиате у Дельбрюка - кстати, для самого Свечина это едва не закончилось трагически, но обошлось; репрессировали его позже) устарел. Впрочем, дельбрюк тоже. Если владеете английским, рекомендую хотя бы книгу Яна Франса Вербрюггена - Verbruggen, которая есть в Сети (Verbruggen J.F. The Art of Warfare in Western Europe During the Middle Ages. From the Eight Century to 1340. Woodbridge, 1998.). Там есть подробный разбор средневековой тактики - и кавалерийской -, имея который в голове можно приступать к реконструкциям и версиям.

[zero]

Повторю уже сказанное на форуме БТЭ: статья прежде всего нуждается в списке литературы, соответствующем стандартам для научной работы (раз она оформлена в виде научной статьи и использует научную методологию) и в обосновании данных о численности войск. На серьезный разбор выводов автора пока просто нет времени.:(
Magnus Maximus, что касается готов, то их тактику в конном строю вряд ли можно рассматривать в отрыве от тактики тяжелой конницы других народов Великой степи - и это дает значительно более богатый материал. Тем более что социальная организация роханского общества весьма сходна с древнетюркским элем, - бытие определяет сознание.:)

[Magnus Maximus]

zero,
не надо нам опять навязывать тюрок! (хех...)
а что готы? Все мало-мальски подробные описания конницы готов (и конницы англосаксов - те еще кочевники...) относятся к оседлому периоду. лангобарды, готы вези и остготы, конницу отличную имели как раз на оседлой стадии своего обитания. А, скажем, при Адрианополе им повезло, что у римлян самих конница отвратная была.

[zero]

лангобарды, готы вези и остготы, конницу отличную имели как раз на оседлой стадии своего обитания.

Но в массе сели на коня все же в степи, по вполне понятным причинам.

А, скажем, при Адрианополе им повезло, что у римлян самих конница отвратная была.

Кстати, кто сказал, что у эорлингов она была такая уж замечательная? То-то они при всяком удобном случае норовили повоевать в пешем строю.:)

А если серьезно, то я вот о чем: почти полтысячи лет в степи (да и до этого у предков эорлингов "конные" традиции таки наличествовали) не могли не сделать культуру эорлингов гораздо ближе к степной, чем у перечисленных германцев, которые через степь прошли значительно быстрее. Это относится как к материальной культуре и военному делу (скажем, конные лучники, которых очень не хватало тем же готам), так и к духовной. Например, патронимический этноним, по реальному лицу - основателю державы: аналог ногаев и узбеков. Для германцев это совсем нетипично.

[Magnus Maximus]

А если серьезно, то я вот о чем: почти полтысячи лет в степи (да и до этого у предков эорлингов "конные" традиции таки наличествовали) не могли не сделать культуру эорлингов гораздо ближе к степной, чем у перечисленных германцев, которые через степь прошли значительно быстрее.

Угу. Поэтому у них появились рыцари, оруженосцы, маршалы.

скажем, конные лучники, которых очень не хватало тем же готам

really?

Например, патронимический этноним, по реальному лицу - основателю державы: аналог ногаев и узбеков. Для германцев это совсем нетипично.

really?

[zero]

Magnus Maximus пишет:
really?

Что Вы имели в виду?

[Magnus Maximus]

То и имел. Если бы привели доказательства неприменения патронима у германцев в этом смысле, смотрелось бы лучше.

Далее, конные лучники у готов все же были, на определенном этапе их развития, да и вообще даже франкский всадник начала 9 века лук был иметь обязан помимо прочего оружия. Но, думается, конные лучники на другом этапе военной эволюции готского общества (степное влияние на которое, кстати, излишне преувеличивается) просто стали не нужны в массовом количестве.

[zero]

Если бы привели доказательства неприменения патронима у германцев в этом смысле, смотрелось бы лучше.

Т.е. Вы просите список германских этнонимов и их этимологии? ОК, сделаю и открою отдельный тред в этом разделе - "Этноним "эорлинги". Такой вариант устраивает? Увы, сроки гарантировать не могу.:(

Но, думается, конные лучники на другом этапе военной эволюции готского общества (степное влияние на которое, кстати, излишне преувеличивается) просто стали не нужны в массовом количестве.

Про военную эволюцию - полностью поддерживаю. И именно с этой позиции предлагаю рассматривать эорлингов. В истории у нас просто нет примера полукочевых германцев-коренных обитателей предгорных степей, причем с устойчивой государственностью. Профессор поставил "мысленный эксперимент" - и сходство многих аспектов жизни рохиррим с кочевниками Великой Степи, как мне кажется, является вполне обоснованным. Хотя отождествлять их с теми же тюрками будет не меньшим упрощением, чем прямолинейное сравнение с готами или саксами. Рохиррим - это рохиррим, они уникальны, как и любой из реальных народов.

[Magnus Maximus]

Т.е. Вы просите список германских этнонимов и их этимологии?

Да ничего я не прошу. Кроме сведений насчет вот этого:

Например, патронимический этноним, по реальному лицу - основателю державы: аналог ногаев и узбеков. Для германцев это совсем нетипично.

Всего-то и делов...

и сходство многих аспектов жизни рохиррим с кочевниками Великой Степи, как мне кажется, является вполне обоснованным.

Все может быть. Но то, что рохиррим в лучшем случае - полукочевники - с оседлыми зимовками (и оседлым населением, пехоту то в Вестфолде набирали), ИМХО, очевидно...
Кроме того, лучников для кочевого народа у них маловато, а тяжеловооруженной конницы - чрезмерно многовато, если считать их классическими кочевниками (ср.: монголы - если сравнивать не с сочинениями "монголофилов" типа Горелика, а с известиями очевидцев). Но это так, мысли вслух.

P.S. Кстати о лучниках: Профессор сравнивал нуменорскую цивилизацию с Египтом, и параллели находят с Византией, помимо прочего. Но ведь обе нации в военном отношении славились отличными и многочисленными лучниками. Нуменорцы также. И куда ж они, лучники, делись в массе в Гондоре к Войне Кольца?

[zero]

Всего-то и делов...

Так все же что вас больше интересует: германские этнонимы (то, что среди них патронимических нет или это очень большая редкость) или примеры патронимических этнонимов в Степи и вокруг нее? Там это, кстати, тоже не всегда и не для всех характерно, а исключительно для западных тюрок в первой половине II тысячелетия (еще примеры - этноним "чагатаи" в Средней Азии, по имени второго сына Чингисхана Джагатая, правителя этого региона, и намного более известные сельджуки и османы). Пороюсь в литературе - возможно, найду и другие примеры. Славянские этнонимы (дреговичи, кривичи и прочие "ичи") - это уже не то немного, они более архаичны, тогда как степные (и эорлинги) даются по реальному создателю социальной общности, переросшей в этнос.

Все может быть. Но то, что рохиррим в лучшем случае - полукочевники - с оседлыми зимовками (и оседлым населением, пехоту то в Вестфолде набирали), ИМХО, очевидно...

Так это в Вестфолде, а не по всей территории. Часть кочевого этноса вполне может быть оседлой. Однако были и настоящие кочевники - на севере Рохана Эомер попросил население откочевать, и Арагорн с друзьями бежали по голой степи без всяких следов постоянных построек.

Кроме того, лучников для кочевого народа у них маловато, а тяжеловооруженной конницы - чрезмерно многовато, если считать их классическими кочевниками (ср.: монголы - если сравнивать не с сочинениями "монголофилов" типа Горелика, а с известиями очевидцев). Но это так, мысли вслух.

Монголы на самом деле - вовсе не закономерность. У тех же тюркютов, сарматов-аланов тяжеловооруженная конница доминировала. Это от конкретной ситуации зависит: основных врагов, наличия руд железа и технологий обработки, экономической ситуации...

И куда ж они, лучники, делись в массе в Гондоре к Войне Кольца?

ИМХО исчезли в какой-то период ТЭ за ненадобностью/отсутствием средств. Остались только в горных местностях (Мортонд) - то ли охота, то ли вендетта способствовали. Да еще в "спецподразделениях" (итилиенские рейнджеры). Подготовка и поддержание формы лучника, если навыки не формируются "сами собой" в обыденной жизни - дело дорогое, а эффективность лучников высока в достаточно узком наборе тактических ситуаций. Если основным противником Гондора была тяжелая/средняя пехота не лучшего качества (а такая ситуация сохранялась довольно-таки долго), то исчезновение лучников выглядит естественным. А потом еще начался экономический упадок...

[Хоугрим]

Предвижу возражения, но индоевропейских всадников в степи, которая замыкается горами, можно видеть на примере Руси. Само собой, киевской, а не московской. ))

[Magnus Maximus]

Гр-рр...
Я хочу: чтобы Вы пояснили, что для ГЕРМАНЦЕВ нетипичен патронимический этноним, по реальному лицу - основателю державы.
Всё...

Так это в Вестфолде, а не по всей территории. Часть кочевого этноса вполне может быть оседлой. Однако были и настоящие кочевники - на севере Рохана Эомер попросил население откочевать, и Арагорн с друзьями бежали по голой степи без всяких следов постоянных построек.

Насчет Вестфолда не спорю.
Хотя слова Теодена («Долго мы заботились о наших животных и наших полях, строили наши дома…». LotR, TT, III, 8) можно трактовать и так, что подобная оседлость могла быть и в иных местах. (Обленились! Хех...) Но, конечно, «по большей части их [рохиррим] оседлые жилища находились у основания Белых гор и в горных долинах и долинах юга». И даже при Деоре враги нападали на «стада и конные заводы рохиррим в Вестфолде», а не на поселения (UT, III, 5, App. II).
Вообще-то Эомер, кстати, сказал следующее: «Я убрал [из Восточной марки] все наши стада и пастухов [мне кажется, что это лучший вариант для herdfolk], уведя их за Энтваш, оставив одних лишь стражей и быстрых разведчиков». LotR, TT, III, 2.

Это от конкретной ситуации зависит: основных врагов, наличия руд железа и технологий обработки, экономической ситуации...

Во-о-т...
Основные враги: орки, дунлендинги (hating the Orcs far more than the Rohir!). Пехота (харадрим не в счет). Стрелки есть, но у орков. Доспехи, надо думать, тоже у орков, да и то... Маловато стимулов разводить лучников своих в массах.

Руды и т.д.: кто его знает, но доспехи импортные: They (орки) were without body-armour, having only among them a few hauberks (кольчуга с капюшоном) gained by theft or in loot. The Rohirrim had the advantage in being supplied by the metal-workers of Gondor. In Isengard as yet only the heavy and clumsy mail of the Orcs was made, by them for their own uses (т.е. до Сарумана, похоже, изготовлять свои доспехи им было почти некому).
И слова Теодена о своей оружейной: there are helms and coats of mail of cunning work, gifts to my fathers out of Gondor.

Но вот клинки, тот же Херугрим, your ancient blade? Делали сами, как и щиты (и прочую "мелочь" типа луков и копий)?
Известно только, что у Балдора, сына Брего, on the helm and the hilts [hilt] of the sword there were 'north-runes'. Но в общем-то отделка рукояти могла производиться и на месте. Но все же думаю, что меяи они ковали сами.

Ага, нашел: и часть кольчуг все же делали сами: No mail we had to fit you nor time to forge a hauberk for you (Эовин - Мерри в черновиках); ‘No mail have we to fit you,’ said Eowyn, ‘nor any time for the forging of such a hauberk; but here is also a stout jerkin of leather..." (текст).
Хех... Времени точно не было - на кольчугу могли уйти месяцы...

Экономическая ситуация: эге, сложнейшая... Поди, определи ее, если нам неизвестно даже, какие денежные системы вообще были в Средиземье...

P.S. Ну а насчет того, кто и как, слова Профессора из песни не выкинешь: The Rohirrim ... (as our ancient English ancestors in a similar state of culture and society) (письмо 193)

Though scholars have long noted that the languages of J.R.R. Tolkien’s Rohan and Anglo-Saxon England are pretty much identical, they have until recently hesitated to examine other parallels between the fictional and historical cultures—or for that matter, between The Lord of the Rings and Anglo-Saxon literature.1 I suspect this reluctance stems at least partly from Tolkien’s own claim that his use of the Anglo-Saxon language in The Two Towers did “not imply that the Rohirrim closely resembled the ancient English otherwise, in culture or art, in weapons or modes of warfare, except in a general way”2 (RK, VI, Appendix F, 414), and it is true that even a less-than-rigorous reading of the The Lord of the Rings will reveal any number of anachronisms and inconsistencies that defeat easy allegorical translations of Third Age Rohan into, say, eighthcentury Mercia. However, as Tom Shippey has noted in his J.R.R. Tolkien: Author of the Century, upon more careful examination Tolkien’s “merely” linguistic appropriation of Anglo-Saxon England in The Lord of the Rings appears to “[run] very deep” (91). Shippey argues that the Rohirrim present a specific “image of Englishness — Old English, of course” (91) and that this “Old Englishness” stems from not just a linguistic but also a literary source: “the underlying model for much of what [The Riders of Rohan] do and how they behave is furthermore perfectly obviously the Old English epic of Beowulf”(94).

P.P.S. О спешивании:

Очевидно, всадник был в большем почете у остроготов в последней четверти V в., чем пехотинец — об этом упоминает в своей речи Теодорих в изложении Малха (frg., 15). И, по-видимому, готы, как и позднее, византийцы, стремились раздобыть коня и стать всадниками (ср.: Procop. Bel. Goth., I,28,21-22). Возможно, что постепенно грань между всадником и пехотинцем стиралась и боец становился универсальным солдатом, который мог сражаться и верхом, и на земле.

Точно так же и рыцари и латники Средневековья спешивались в безвыходных ситуациях (Пеленнор, кстати, неплохой образчик: Now he looked to the River, and hope died in his heart, and the wind that he had blessed he now called accursed. ... Stern now was Eomer’s mood, and his mind clear again. He let blow the horns to rally all men to his banner that could come thither; for he thought to make a great shield-wall at the last, and stand, and fight there on foot till all fell, and do deeds of song on the fields of Pelennor, though no man should be left in the West to remember the last King of the Mark.);
Тем самым всадники показывали, что будут сражаться насмерть.
чтобы подбодрить своих пехотинцев;
когда противник обладал численным превосходством в коннице и вообще в воинах, так что их конница не могла противостоять вражеской - тогда спешивались не только германцы и их потомки, но и византийцы.

[zero]

Magnus Maximus пишет:
[B]Гр-рр...
Я хочу: чтобы Вы пояснили, что для ГЕРМАНЦЕВ нетипичен патронимический этноним, по реальному лицу - основателю державы.
Всё...

Что ж, будет время - сделаю. Кстати, а у Вас (раз Вы это оспариваете) есть примеры таких этнонимов у германцев?

Вообще-то Эомер, кстати, сказал следующее: «Я убрал [из Восточной марки] все наши стада и пастухов [мне кажется, что это лучший вариант для herdfolk], уведя их за Энтваш, оставив одних лишь стражей и быстрых разведчиков». LotR, TT, III, 2.

Да, но едва ли эти пастухи за Энтваш пасли там стада "вахтовым методом" - от постоянных жилищ у Белых гор все же далековато, да и дело происходит ранней весной, т.е. кочевание не сезонное, а круглогодичное. Интересно, кстати, было ли в Рохане отгонное скотоводство на альпийских лугах (как на Северном Кавказе и в Киргизии, наиболее сходных географически регионах). Не исключено, что летом стада из степи перегоняли как раз-таки в Белые горы.

Экономическая ситуация: эге, сложнейшая... Поди, определи ее, если нам неизвестно даже, какие денежные системы вообще были в Средиземье...

В принципе, одна денежная единица известна - серебряные пенни, имевшие хождение в Бри. Если вес пенни более-менее соответствовал английскому, то мы имеем в тех краях ошеломляющую дешевизну драгметаллов по сравнению даже с ранним средневековьем Европы (пони стоил меньше шести грамм серебра, и это была высокая цена).
Впрочем, к Гондору и Рохану это все имеет достаточно косвенное отношение.
Есть указание самого Профессора на упадок в Гондоре культуры и технологий, наступление "средневековья". Что, впрочем, вполне естественно - Гондор находился в полной экономической изоляции (не считая отношений с Роханом), и потерял значительную часть территории.
В Рохане, напротив, к концу ТЭ мог наблюдаться экономический рост за счет торговых связей с Изенгардом. Тут мы можем опираться на следующие факты:
1) Эдорас и Изенгард соединяла дорога, а стало быть, кто-то по ней ездил;
2) Изоляционистская политика Гримы встретила массовое неприятие только тогда, когда ее изменническая суть стала очевидной;
3) И, наконец, очевидно, что обитателям Изенгарда надо было что-то кушать.

Исходя из этого, возникают сильнейшие подозрения о том, что Рохан вовсю экспортировал сельскохозяйственную продукцию в Изенгард и был с Саруманом очень даже дружен. Откуда брались деньги в Изенгарде - вопрос отдельный, но тоже не похоже, что вся огромная промзона работала лишь на вооружение своей армии.

А если Рохан разбогател - значит, оружие у братского Гондора мог получать не только в порядке "военно-технической помощи", но и покупать в заметных количествах. Вот так Саруман одной рукой вооружал себя (и, возможно, Умбар с Харадом), а другой - будущего противника.

P.S. Ну а насчет того, кто и как, слова Профессора из песни не выкинешь: The Rohirrim ... (as our ancient English ancestors in a similar state of culture and society) (письмо 193)

Т.е. есть "состояние культуры и общества" (военная демократия/ранний феодализм), в котором находились как рохиррим, так и англосаксы (но не только они). Тут оспаривать нечего. Однозначного утверждения, что культура рохиррим была специфически сходна именно с англосаксонской, имхо, здесь нет.

когда противник обладал численным превосходством в коннице и вообще в воинах, так что их конница не могла противостоять вражеской - тогда спешивались не только германцы и их потомки, но и византийцы.

Поведение вполне естественное, даже в отсутствие пехоты, которую надо "подбадривать". Конница не может встать в глухую оборону. Однако для степных битв все же спешивание нехарактерно. В условиях пересеченной, лесистой, гористой местности у обороняющегося может быть шанс продержаться до темноты и прорвать окружение, но не в открытой степи.
Думаю, что привычка рохиррим спешиваться (и даже использовать полевые укрепления) как раз с тем и связана, что воевали они преимущественно не в степи, а на пересеченной местности.

[Magnus Maximus]

Что ж, будет время - сделаю. Кстати, а у Вас (раз Вы это оспариваете) есть примеры таких этнонимов у германцев?

zero, я ведь завою волком... Я ничего не оспариваю и не доказываю, я просто хочу услышать от Вас четкие подтверждения.

Интересно, кстати, было ли в Рохане отгонное скотоводство на альпийских лугах (как на Северном Кавказе и в Киргизии, наиболее сходных географически регионах). Не исключено, что летом стада из степи перегоняли как раз-таки в Белые горы.

Выходит, к своим оседлым поселениям гнали? Обленились...

Впрочем, к Гондору и Рохану это все имеет достаточно косвенное отношение.

Именно, если сравнивать денежные системы, скажем, Византии и англосаксонской Британии. В любом случае, подробности наличия монеты в Бри (пенни кстати ведь колебался за века) только о Бри и говорят, что очень жаль. Даже вычислять не на чем, сколько, скажем, мог получать наемник...

А если Рохан разбогател - значит, оружие у братского Гондора мог получать не только в порядке "военно-технической помощи", но и покупать в заметных количествах.

Тут собственно что... Косвенно Теоден это подтверждает: "дары моим отцам" (предкам), но не ему самому. Конечно, это мало о чем говорит, но нейтральный оборот в UT - "снабжались", служит другим, конечно косвенным доказательством в пользу этой версии. Я лично думаю, что кроме закупок партий оружия (вполне реально - даже в Киевской Руси, где оружия было полно своего и скандинавского-восточного, упоминается по меньшей мере одна массовая покупка оружия у ромеев, а тогда в 9-12 вв. их оружие и доспехи могли считаться прямо-таки эталоном), все же сохраняли свое значение и подарки в виде оружия - хотя бы для поддержания хороших отношений.

И, наконец, очевидно, что обитателям Изенгарда надо было что-то кушать.

Эге...
некоторые данные:

the figure of 1 lb. (11.28 oz/327 g) of meat and/or 2-3 lbs (1.41 lbs/654 g - 2.1 lbs/981 g) of bread per diem per man given in one document for stationary troops seems to have been standard into the seventh century in Egypt; and there is no reason to doubt that, however it was actually made up (and whether or not the rotation of provisions was maintained beyond the first half of the seventh century), this figure represented a constant in the preceding and following periods

и

A fifteen-thousand man army would thus require a minimum of some 900,000 (Roman) lbs. (i.e. 634,500 lbs or 288,400 kilos) of provisions, excluding drinking water/wine and necessary 'extras', such as lard and/or oil, cheese or fish, and so on, and not including fodder for the horses and the pack-animals

Однозначного утверждения, что культура рохиррим была специфически сходна именно с англосаксонской, имхо, здесь нет.

А как насчет цитаты из статьи ниже? Можно и Шиппи ("Толкин: Автор века") привлечь. Культура, например, хорошо прослеживается в описании Медусельда - и раскопки в Англии с текстом "Беовульфа" тут же приходят на ум.

Однако для степных битв все же спешивание нехарактерно.

А вот для германской конницы - включая англосаксов - вполне... Много ли примеров степной конницы, действующей (и хорошо действующей - так, стена щитов держалась долго даже во Второй битве за Броды) в пешем строю?

Думаю, что привычка рохиррим спешиваться (и даже использовать полевые укрепления) как раз с тем и связана, что воевали они преимущественно не в степи, а на пересеченной местности.

А вот с этого момента поподробнее...

[Magnus Maximus]

поправочки: ссылка на статью получается уже не ниже, а ВЫШЕ.

И насчет Византии: мы имеем эту страну в качестве источника моды в доспехостроении, оказывавшую влияние не только на Русь, но и на Италию, к примеру. ---- Но это просто в развитие мысли о Руси...