|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
18.08.03, 23:28 | #61 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Цитата:
|
|
19.08.03, 00:31 | #62 | |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Омск
Сообщений: 19
|
Цитата:
Про Аранрут уже заезженная цитата про искусных Эльфов: «Надо сказать, что сокровищницы Тингола в Менегроте были полны всякого оружия: доспехов с узором, подобным рыбьей чешуе, сияющих, как река под луной; мечей и секир, щитов и шлемов, созданных самим Тэльхаром или его учителем, Гамиль-Зираком древним, или эльфийскими кузнецами, что были еще искуснее гномов. Ибо Тингол получил в дар немало вещей, принесенных из Валинора и созданных самим Феанором в расцвете его мастерства - а ему не было равных с начала мира». Искуснейшие Эльфийские кузнецы – Нолдор. Отсюда основания полагать, что Аранрут был выкован одним из Нолдор. Мне подумалось, что если бы у Тингола завалялся меч работы Феанора, Тингол бы его забрал себе. Довольно условный вывод, но я сразу написал, что всего лишь «скорее всего, выкованный Феанором». Может, и не так. |
|
19.08.03, 00:35 | #63 |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Омск
Сообщений: 19
|
Про Авари...
Насчет Авари, бьющих стрелами из засады. Народ, дайте какие-нибудь ссылки на технику боя Авари, я ничего не вспомню.
И меня еще вот на какую тему прибило. Одолел бы Балрог дракона (дракона посчитаем безкрылого)? Вряд ли Балрогов взял бы огонь, а в рукопашной они сильны как черт. |
19.08.03, 01:22 | #64 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Сообщений: 18
|
Цитата:
Насчет русских (которые пришли из Скандинавии :D) лови приват. Уморил. У нас обхохочутся. А повесть читал. Не впечатляет. |
|
19.08.03, 01:26 | #65 |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Омск
Сообщений: 19
|
Я, кажется, определился с рейтингом по физической силе. Взять хотя бы цитату из начала этой темы:
«Ибо воистину высоки были нолдор, подобно могучим и величавым людям поздних эпох. Но даже их превосходили люди Хадора силой и ростом, - то были сильнейшие из Детей Эру, быстрые разумом, смелые и стойкие». Итак, сильнее всех Атани из дома Хадора. Чуть слабее их Нолдор. Потом идут Гномы («необычайно сильны и выносливы для своего роста»). А потом уже все остальные. Про доспехи. Нолдор надевали средние доспехи, а именно кольчугу, открытый шлем, плюс поножи и наручи (или без них). Этого вполне довольно. То, что они не надевали тяжелые доспехи, о силе не говорит. Они могли просто больше ставить на нападение, то есть на ударную мощь (учитывая их бронебойные мечи). Или любили сочетание подвижности с защищенностью. И про грозных в бою Гномов. На мой взгляд, «грозный» все же не то же самое, что «сильнейший». И факт остается фактом: максимальные боевые возможности Эльдар превосходят таковые возможности Наугрим. Одни Орки для Нолдор никогда серьезной проблемой не были. А для Дварфов – наоборот. С уважением, Ленвэ P.S. Кто-нибудь, дайте ссылку на полный «Эанарион». Буду очень благодарен. |
19.08.03, 07:55 | #66 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 49
|
Знаете, Lenwe, вы уж как-нибудь отделяйте Толкиена от Альвдис. А то у вас все смешалось... А относительно Аранрута - да, он мог быть создан и нолдор. А мог и не быть, тексты никакой возможности сделать вывод не дают. А домыслы надо четко оговаривать, что они домыслы.
(И кстати, "Тингол получил в дар немало вещей, принесенных из Валинора" - некоторое преувеличение, переводчика, видимо - в оригинале "For some things he had received in gift that came out of Valinor" - _некоторые_ вещи из Валинора были подарены ему). |
19.08.03, 17:54 | #67 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 81
|
По поводу Аранрута - он мог быть сделан и самим Ауле. Известно, что некоторое количество оружия было передано эльфам Средиземья через Ороме, "но лежало в кладовых". Не вижу причин, почему бы Ауле было не сделать меч, тогда логично было бы видеть его в руках Тингола.
|
19.08.03, 18:35 | #68 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Мог быть, а мог не быть - наши предположения останутся только нашими предположениями. Для фанфика - годятся, для статьи в Энциклопедию АнК - уже нет. :)
|
19.08.03, 19:29 | #69 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Будем рассуждать логически.
Первое оружие в Дориате было выковано гномами. Наверное, тогда-то и взял себе меч Тингол, взял один из первых. А то как-то странно, король, оружие есть, а у него своего меча нет. Далее. Пришел Эол и принес меч, рассекающий любую сталь. Первосходный меч! Но почему-то Тингол, вместо того, чтобы взять его себе, кладет в кладовую про запас. Вывод. Его личный меч гномьей работы был еще лучше. Логично? Логично. А его отношения с нолдорами, в частности с сыновьями Феанора, были не такими, чтобы они ему мечи прекрасные дарили. Вот и думай об эльфийских кузнецах, превосходящих Телхара. Очевидно, все-таки надо понимать отрывок так: Лучшими эльфийскими кунецами, превосходящих других(эльфов Дориата). Вывод. Гномье оружие лучше синдарского. Дальше пошли. Отношения между Феанором и Финголфином были, мягко говоря, натянутые. А грубо говоря, Феанор с радостью убил бы братана, да обстоятельства мешали. Но уж меч ему он точно бы не стал делать. А если и стал, то такой, чтобы в руке сломался. Если кому и делать оружие, так сыновьям. Но вот сыновья, странное дело, любили с кинжалами Ангристами разъезжать. Те, что Телхар сделал. Вот странно, не правда ли? Папаша лучший кузнец в мире, а сын с чужим пером ходит. Логично предположить, что не сделал Феанор сыну оружие. А нолдоры не могли удовлетворить претензии строгого заказчика. А гномы смогли. И кто после этого лучше кует оружие? Вывод. Гномье оружие лучше нолдорского. С уважением. |
20.08.03, 19:04 | #70 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
|
Орки орками, а как же урук-хай. Согласен - гномы лучшие войны Средиземья, но и нас, уруков, нельзя списывать со счетов. У Сарумана урук-хай не добились успехов, но Саурон с их помощью захватил Итильские земли и взял Осгилиат. Урук-хай, чисто физически сильнее и выносливее людей. Лучшие доспехи и оружие ковали гномы - тут, по-моему и спорить не о чем.
|
20.08.03, 19:14 | #71 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Осгилиат Саурон взял еще и с помощью назгул. Без них это еще далеко не факт, удалось ли им бы его захватить. Об этом Боромир однозначно говорит на совете у Эльронда.
|
21.08.03, 16:13 | #72 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
|
Я имел ввиду взятие Осгилиата в 2475 году, еще до Войны Кольца.
|
21.08.03, 16:47 | #73 | |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 81
|
Цитата:
|
|
21.08.03, 18:04 | #74 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Цитата:
"Поэтому Тингол стал думать об оружии, в котором прежде его народ не испытывал нужды. И первое оружие для них выковали Наугрим, потому что они были весьма искусны в этой работе. ... Но в своих арсеналах Тингол продолжал накапливать запасы топоров, копий и мечей, высоких шлемов, длинных рубашек из блестящей кольчуги, потому что гномы делали оружие, которое не ржавело со временем и продолжало сиять, как будто его подвергли полировке. И в свое время оно оказалось полезным для Тингола." Сильмариллион. Бобырь. Перевод Эстель - тот же смысл. Из этого я делаю вывод, что первое оружие у Тингола было гномьей работы. |
|
22.08.03, 00:01 | #75 | |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Омск
Сообщений: 19
|
Цитата:
Про Аранрут я изначально излагал свои домыслы. И вроде как даже это обозначил ("скорее всего, выкованный Феанором"). Хоть и несколько самоуверенно. Еще раз извеняюсь. |
|
22.08.03, 00:15 | #76 | |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Омск
Сообщений: 19
|
Цитата:
|
|
22.08.03, 11:18 | #77 | |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Омск
Сообщений: 19
|
Цитата:
Ну, ходил Куруфин с гномьим кинжалом, и что с того? Кинжал-то лучшей гномьей работы, чего бы его и не носить, картошку там почистить или грязь из-под ногтей вычищать. Может, это ему подарил кто, или внешний вид понравился. А в бою явно не кинжалом Куруфин бился, не кавказский джигит все-таки. Когда бой - нолдорский меч из ножен и вперед. |
|
22.08.03, 16:30 | #78 | |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
|
Цитата:
|
|
25.08.03, 09:14 | #79 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Цитата:
Но в тоже время против вполне осязаемого противника, защищенного броней, толстой шкурой и т.п. лучше все-таки было гномье оружие. Потому, что закалка лучше. Короче, для духа, где не надо пробивать что-то твердое, нолдорское оружие лучше гномьего, и сами нолдор лучше с ним справляются. А против грубой, чисто физической силы, типа дракона, или одетых в латы бойцов, гномье оружие превосходит эльфийское, и в этом случае гномы более грозные бойцы. Использовать кинжал, режуший железо, для чего-то другого, не по назначению - это даже не смешно. |
|
25.08.03, 15:15 | #80 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
|
Готов подписаться под вашими словами Свиорр. Полностью согласен с вами.
Назовите самый важный меч в истории Средиземья, во Вторую эпоху спасший всех и вся? - правильно, Нарсил. А выкован он был в Первую эпоху гномом Телхаром. Гламдринг, замечательный эльфийский меч убивший балрога, извините, опять таки в Третью эпоху, но в свое время(тут уж по эпохе нд) он не спас своего хозяина от лап троллей. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |