Ведьмакъ

[Curioz]

===Хотя есть информация о том, что пишется еще одна книга "про Ведьмака и Цири"===

Кррррва мать!!!

[Curioz]

Прошу прощения. Не удержался… :) Нет, всё уже сказано, дальше – работа нас с вами, читатели, додумывать, что было и как. Да даже 7-я книга наполовину описывает события, происходящие после описываемых в саге :) Кроме того, есть ещё два рассказа - «Дорога, с которой не возвращаются» (как бы начало) и «Что-то кончится, что-то начнётся» - откровенная развлекуха, но кое-что из неё таки следует…

===Очень неплохо описана битва между Нильфгардом и нордлингами===

Одно из лучших мест всей эпопеи. В фильме такого не покажешь, будь ты хоть трижды Бондарчук.

===Правда,не очень поравилось как Геральт,Йенифер, и некоторые другие персонажи из живых людей/эльфов/краснолюдов итд.постепенно превращаются в "дежурных фэнтезийных героев" :)===

Это где как. К примеру, меня впечалило превращение в 7-й книге императора Эмгыра – тощего маньяка-завоевателя с айсбергом в сердце – в живого человека, вставшего перед трудным выбором и с честью его сделавшим.

[Локи]

Finritel, большое спасибо за предложение, но все книги Сапковского из цикла "Ведьмак" у меня есть. Та неточная аннотация (текст которой я уже привел) была взята из электронной библиотеки. В ней содержится неточность в нумерации книг цикла (после №5 сразу идет №7).
Насколько мне известно, последней официально вышедшей книгой про Цири и Ведьмака стала книга "Владычица озера". Следовательно, всего книг 7.
Рассказ «Дорога, с которой не возвращаются» я прочитал еще в 1989 году (журнал ПиФ "Приключения и фантастика" - г.Свердловск 1989г.). Он связан с циклом "Ведьмак". Видимо с него все и начиналось... :)

Curioz, сразу видно, что на вас произвел большое впечатление попугай по имени Фельдмаршал Дуб. :))

Меня очень порадовал персонаж появившийся в нескольких последних книгах - "травник" Регис. Нравится мне его подход к жизни. :))
Что же до битвы Нильфгарда и нордлингов - редко где встретишь более-менее правдивое описание того, что происходит на поле боя. Эта часть производит сильное впечатление.
Особенно мне (как врачу) понравилось описание госпиталя во время боя. Во все это легко верится. А Русти "Рыжик" достоин всяческого уважения!

[Curioz]

Локи:

===Curioz, сразу видно, что на вас произвел большое впечатление попугай по имени Фельдмаршал Дуб. :))===

Не стану этого отрицать :))) Дело в том, что 3-я и 4-я книги получились (на фоне первых двух) чуть-чуть слишком серьёзными. Поэтому, встретив в "Крещении огнём" таких колоритных персонажей, как краснолюды с рекомым попугаем и Эмиэль Регис верхом на муле Драакуле, я смеялся до поросячьего визга и ещё сильнее полюбил сагу :)

Ах да, гнома забыл. Персиваль Шуттенбах, который уклонился от военной службы по религиозным мотивам, хотя всех богов и богинь продаст за одну маринованную селёдку. "Одно приводит в движение другое. Перпетуум мобиле"...

[Curioz]

===Эта часть производит сильное впечатление===

Особенно прославленная бригада «Врихедд» и её методы ведения боевых действий… Нет, всё-таки эльфы Толкиена и эльфы Сапковского – это две, а то и три большие разницы.

А так… «За императора и отечество!», «Бленкерт или ночь», тонущий в болоте фельдмаршал Коегоорн... – всё это вроде бы и знакомо, но именно поэтому читается с ещё большим интересом.

[Локи]

Сапковский использует сказочный сюжет для того, чтобы показать в ней недавние события нашего мира. Он заставляет читателя увидеть за чертами сказки жестокие черты реального мира, взглянуть и на мир и на сказку новым взглядом.
Больше всего мне нравится в книге трудноуловимые нюансы, полунамеки и выстраиваемая благодаря им глубина.

[Curioz]

А вот интересно: как всё-таки правильнее произносить: "низУшек", или, как мне больше нравится - "низушЁк"??

Вот как, может быть, следовало бы переводить "хафлинг" у Толкиена… А то все эти "невысоклики", "полурослики"… :)

[Скарапея]

Ударение в польском на предпоследний слог. Так что низушек.

[Curioz]

Скарапея:

===Ударение в польском на предпоследний слог. Так что низУшек===

Да я знаю... Просто не везде следует следовать (тьфу!..) польскому тексту. Это ж высокое искусство перевода. Первый вариант слишком уж отдаёт оригиналом; но мы ж не говорим "krasnoludnek" (по-польски - просто "гном"). "Краснолюд".

А слово всё равно красивое. НизУшек. Или НизушЁк :) Всяко лучше, чем "невысоклик"...

[Локи]

Честно говоря, я не знал, как правильно ставить ударение. Скарапея, большое спасибо за информацию.

Мне очень интересно было читать Сапковского. И в первую очередь мне было интересно читать про эльфов. Его эльфы ОЧЕНЬ похожи на людей. Они воспринимаются не как волшебные существа, а как еще один народ населяющий огромный мир.

[Elven Gypsy]

Так что же в них интересного, если они ничем не отличаются от людей? И зачем вообще называть их эльфами? Издевательски, что ли?

[Curioz]

Elven Gypsy:

===Так что же в них интересного, если они ничем не отличаются от людей? И зачем вообще называть их эльфами?===

Наверное, потому, что они и есть эльфы :) Отличаться от людей они очень даже отличаются. Живут по пятьсот лет (хотя размножаться способны только в молодости), уши острые, другие физические отличия... свой язык и своеобразная древнейшая культура... Другое дело, что на толкиновских эльфов они всё же не очень похожи. Но на людей и того меньше.

[Elven Gypsy]

Чем эльфы у Сапковского отличаются от людей... Найди пять отличий, так получается? :)
Я их найти не могу. Ну ни одного, кроме острых ушей... по-моему, это не показатель...

[Curioz]

Elven Gypsy:

===Найди пять отличий, так получается? :)
Я их найти не могу. Ну ни одного, кроме острых ушей...===

1) Продолжительность жизни;
2) Внешность: цвет волос (чёрные с оттенком в синеву); зубы (одинаковые); черты лица (достаточно отличий, чтобы с человеком не спутали);
3) Язык (т.н. Старшая Речь);
4) Отношение к людям (высокомерное вплоть до презрительного);
5) Ну и острые уши, конечно же :)

[Petya]

Ещё одно "небольшое" отличие:уничтоженная людьми цивилизация эльфов
лучше взаимодействовала с природой,не разрушала её:)

[Локи]

В том то все и дело...Сапковский использует эльфов в сюжете своих книг для того, чтобы лучше показать людям ЛЮДЕЙ. Он использует резонанс, возникающий при столкновении стереотипного образа эльфов, как благородных и возвышенных, «эфирных» созданий, чуждых грязи этого мира с тем, и того, что он описал.
Его эльфы убивают, наносят удары в спину, влюбляются, жертвуют собой и умирают, так, как это делают люди. Сапковский вдребезги разбивает хрустальную сказку и на ее основании, из получившихся осколков создает нечто новое. Позволяюще взглянуть на окружающий нас мир и наши поступки другими глазами.
Отличия описанные Curesom абсолютно правильны. Они верны!
Да, эльфы Сапковского отличаются от людей… но только ВНЕШНЕ. Их внутренне сходство с людьми (как в ту, так и в другую стороны)поражает.
Зачастую разумные существа, описанные Сапковским (эльфы, краснолюды, низушки и даже вампиры) кажутся куда более человечными, чем те что выглядят самыми нормальными людьми на свете.

Так, что, эльфы (в определенном смысле) служат зеркалом для людей.
Зеркалом, в котором мы можем лучше разглядеть самого человека!

Petya, возможно вы забыли, но в одном из миров эльфы Aen Elle (Народ Ольх) устроили людям настоящий геноцид. Понимаете, о чем я? Зло может скрываться под разными обличьями. Оно может быть людьми - губящими природу, или эльфами – живущими с природой в согласии.
Кто может сказать, что является "меньшим злом"? :) Возможно, для каждой расы есть свои мерки и выживаемость вида в целом, служит целям их контроля?

[Petya]

Мне кажется,что на эльфов,также как и на другие "нечеловеческие"
вышедшие из мифологии народы,мы можем смотреть только издалека,
сквозь "волшебный туман":)Так /имхо/ показаны гномы и эльфы Профессора,Драконы Ле Гуин.Попытка приблизится к "видЕнию"
закончится тем,что человек увидит своё отражение.Локи,здесь я
согласен с вами.Я помню эпизод с Народом Ольх--эти эльфы /имхо/
мало чем отличаются от людей.Как любил говорить один из героев
Сапковского "Ничто человеческое мне не чуждо":)

[Curioz]

Petya:

===уничтоженная людьми цивилизация эльфов лучше взаимодействовала с природой,не разрушала её===

Ну, это мы знаем только со слов эльфов Дол Блатанна. Те же нильфгаардцы, как известно, потомки Чёрных Сеидхе, с природой взаимодействовали не очень как :)

===Я помню эпизод с Народом Ольх--эти эльфы /имхо/ мало чем отличаются от людей===

Да, эти уже сильно отличаются от обычных эльфов Seidhe. Особенно Лис и Ястреб...

Локи:

===эльфы Сапковского отличаются от людей… но только ВНЕШНЕ. Их внутренне сходство с людьми (как в ту, так и в другую стороны) поражает===

«Он собирался вызвать Бо Беррана на дуэль. Надо же! Эльф, а ревнивый» :)
Другой пример проявления человеческих чувств у эльфов – деревня Пылкая Ревность :)
Третий пример - Аэниеведдиэн-Искра. Член команды Крыс.

===Зачастую разумные существа, описанные Сапковским (эльфы, краснолюды, низушки и даже вампиры) кажутся куда более человечными, чем те что выглядят самыми нормальными людьми на свете===

Ну тогд уж еще - допплеры и золотые драконы :)

===Вечная проблема...люди и эльфы===

Помните «Владычицу Озера»? А эльфы, впервые за много веков, протянули руки людям… Значит, надежда остается.

[Локи]

Curioz, на самом деле количество примеров "человеческого" поведения со стороны эльфов очень много. :) Дополнения по поводу допплеров и золотых драконов с покорностью принимаю! :)

Что же касается эльфов, которые "протянули руки людям…" - меня несколько смущают обстоятельства при которых они протянули эту самую руку... Они очень сильно заставляют меня вспомнить о следующем отрывке:

"- ...когда-то это была ваша земля, краснолюдов и эльфов и этих, как их, низушков, гномов и других... А теперь тут поселились люди, вот эльфы и...(Цири)
- Эльфы! - фыркнул Ярпен. - Уж если быть точным, как раз они-то тут такие не пришей кобыле хвост, как и вы, люди, хоть и прибыли на своих белых кораблях за добрых тысячу лет до вас. Теперь-то они наперебой лезут со своей дружбой (!), теперь-то мы братья, теперь-то лыбятся, болтают: "мы сородичи, побратимы. Мы Старшие Народы". (!) А раньше ети их... хм, хм... Раньше-то у нас мимо ушей свистели их стрелы(!), когда мы..."

Мне очень жаль эльфов из мира Сапковского. Особенно учитывая идущую за ними по пятам Белую Райлу. Она ведь не остановится. :(
Но... если бы эльфы победили и смогли бы поставить другие расы на грань уничтожения, стали бы они протягивать эту руку дружбы? Как вы думаете?

-------------------------------------------------------------------

Petya, Вы написали: "Мне кажется,что на эльфов,также как и на другие "нечеловеческие" вышедшие из мифологии народы,мы можем смотреть только издалека, сквозь "волшебный туман":)"
- Да, да! Тысячу раз ДА! :)

[Curioz]

Локи:

===Curioz, на самом деле количество примеров "человеческого" поведения со стороны эльфов очень много===

Дык правильно… Мне даже кажется, один из эльфов говорил нечто вроде «Воистину нас разделяет не столь многое, как кажется». Или это была сирена Шъееназ? :)

===меня несколько смущают обстоятельства при которых они протянули эту самую руку...===

Ну, скажем, ситуация-то вполне нормальная. ЛЮДИ (обоз раненых, безоружных, калек) протягивают руку помощи ЭЛЬФАМ (голодным, израненным, деморализованным – но вооружённым и организованным в боевую группу). Эльфы могли бы просто отнять у людей всё, что надо, а потом порубить в мелкий винегрет. «Пропали мы» - не помните, кто сказал, эльф или человек? Люди, в свою очередь, могли впоследствии донести на этих эльфов, которые так их напугали. Белая Райла, как известно, жалости не знала – я её отлично понимаю, эльфам-то она тогда тоже была неведома – но вот кажется мне, что ЭТИ эльфы благополучно избежали её гнева .

А дальше? У эльфов сохранилось автономное княжество в Дол Блатанна. Нелюдской погром в Ривии был направлен скорее против краснолюдов. Наконец, пол-мира захвачено Нильфгаардом, где о дискриминации эльфов по понятным причинам не слыхать. В общем, ситуация вернулась более-менее туда же, где и была до войны. Т.е. эльфам предоставлена полная свобода выживать в сотрудничестве с людьми или помирать в горделивой изоляции.

===если бы эльфы победили и смогли бы поставить другие расы на грань уничтожения, стали бы они протягивать эту руку дружбы? Как вы думаете?===

Не знаю… «Не понимаю я их, этих эльфов. Они совсем другие». Ну вот, краснолюды с гномами как-то же приспособились. Эльфы в начале времен тоже ж не покидали высадившихся людей (всего-то три корабля!) обратно в море.
Наконец, не забудем, что пока что реальная власть над миром - в руках «чародейского ковента» из Монтекальво. В составе которого… сколько?... вполне достаточно эльфийских, полуэльфийских, четвертьэльфийских (Йэннифер) и нильфгаардских (происходящих, значится, от Чёрных Сеидхе) чародеек, чтобы обеспечить выживание эльфов.