Творчество братьев Стругацких

[SirGrey]

Lazarus пишет:
Общепризнанными шедевры становятся лишь спустя столетия.

Хммм...
Мнение интерестное, но очень уж спорное.
Раз уж ветка про Стругацких, хотелось бы заметить, что БНС считает, что срок жизни литературного произведения класса "несомненный шедевр" :) составляет 100 - 150 лет. Потеря злободневности и актуальности темы способно свести в могилу все что угодно, если только интерес к предмету не поддерживается искусственно. Большинство произведений, которые пережили этот срок, по мнению БНС, сделали это благодаря школьной программе и т.д. :)
См. online интервью с Борисом Стругацким...

З.Ы. Сам я в этом не настолько уверен :)

[Lazarus]

SirGrey:
Мнение интерестное, но очень уж спорное.

Ладно, не столетия - это действительно слишком. Но время какое-то таки должно пройти.
На "Джоконду", к примеру, до сих пор любуются.

[SirGrey]

Lazarus пишет:
На "Джоконду", к примеру, до сих пор любуются.

Еще как !
Мне она, кстати, тоже нравиться. :)
С живописью сроки, наверное, действительно другие.

З.Ы. Есть мнение, что в живописи, кто первый застолбил определенное направление, манеру, способ письма и т.д., тот и остается в истории. Но это уже жестокий оффтоп :)

[Тилле]

Сначала мне Стругацкие не понравились - давненько в детстве их "Понедельник" показался мне занудеым и неинтересным, да и сейчас, читая сценарий к "Чародеям" ( хотя сценарий таки нето же что и книга) он мне совсем не пондравился. А большая часть того что удалось прочесть- Отягощенные злом,Хромая судьба, Трудно быть богом, Жестокие вещи века, очень пондравились. При прочтении, особенно Отягощенных злом и Хромой судьбы постоянно возникали ассоциации с Булгаковым, в основном с "мастером и Маргаритой". А вот сценарий к "За миллион лет до конца света" пондравился больше, чем книга. Последнее, что читалось - "Улитка на склоне" мне поначалу жутко не поравилось, потом вчиталась что ли.. Жуткий мир, жуткая жизнь ,впрочем мы недалеки от этого.

[Верна]

Тилле пишет:
Последнее, что читалось - "Улитка на склоне" мне поначалу жутко не поравилось, потом вчиталась что ли.. Жуткий мир, жуткая жизнь ,впрочем мы недалеки от этого. [/B]

В "Улитке на склоне" просто по сути подводится совеобразный итог всего происходящего. Горбовский на обрыве - это вообще фигура иносказательная: в ней все - тупиковая ситуация Земли как цивилизации, и размышления о будущем. К чему пришли. В принципе, вы правы, - это как калька с сегодняшних дней.

[Тилле]

Не,я имела ввиду что недолго нашему миру до подобного этапа крутиться, парочка - тройка веков и лес (под которыйм, в принципе, подразумевается природа) будет восприниматься как экспонат в музее, нечто запретное и диковинное. А вот "Хищные вещи века" уже пора на себя примерять.

[Selenmariene]

Мне, так понравилась их "Понедельник начинается в субботу" .Мне кажется , Стругацким ещё задолго до Беляниновых , Перумовых и прочая
прочая, прочая,пришла идея о простом человеке который вдруг оказался
втянут в мир магов и чародеев.Именно они были ,по сути говоря, родоначальниками отечественной фэнтази.

[Кориолан]

в ней все - тупиковая ситуация Земли как цивилизации, и размышления о будущем. К чему пришли.

КонеЧно. Разумеется. ЕстеСССно.
Но вот только позволит ли стругацкофильная общественность задать существу из застеколья небольшой такой вопросик...
Если мы сравним Стругацких с их "Правдой Жизни", с, ну, к примеру, известным псевдоисторичным выдумщиком - Дюма, то от творчества кого из них общество получило импульс взять себя за шиворот и хотя бы чуть-чуть приподняться над болотом?
Понимаете ли, я очень глубоко и искренне сомневаюсь, что живописания мерзости, пороков и дисбаланса могут подвинуть людей на изменения к лучшему. А вот сколь угодно невозможные Д'Артаньян, Алиса Селезнёва, да хоть тот же Сэм или любимый мной Консул Гегемонии - те таки да. МОГУТ. Именно потому, что нечернушны, лишены этой столь присущей мирам Стругацких обречённости.

Хау.

[Dgared]

Бездоказательны утверждения про "тупиковость", про "чернушность", про "обречённость". Некорректно сравнение с творчеством А.Дюма.

[Dgared]

Верна пишет:
В "Улитке на склоне" просто по сути подводится совеобразный итог всего происходящего. Горбовский на обрыве - это вообще фигура иносказательная: в ней все - тупиковая ситуация Земли как цивилизации, и размышления о будущем. К чему пришли. В принципе, вы правы, - это как калька с сегодняшних дней.

"Горбовский на обрыве" - это из повести "Беспокойство", из которой и получилась сатирически-жестокая "Улитка..." Что именно явялется тупиковой ситуацией - сам Горбовский, сидение Горбовского на обрыве, сам обрыв, лес, раскинувшийся под обрывом? Размышления о будущем у Горбовского есть, безусловно, он ими даже делится с другими персонажами. Как иллюстрация одного из таких "альтернативных будущих" (для Земли Горбовского уже невозможных) демонстрируется Лес, с фашистками-расистками-бабами. А "кальки с сегодняшних дней" у дуэта Стругацких я вообще не вижу. Разве что "Хищные вещи века", с рассуждениями про оболванивание и отупление народа, про власть денег и жажду власти. Но даже эта книга полна оптимизма.

[Верна]

А "кальки с сегодняшних дней" у дуэта Стругацких я вообще не вижу. Разве что "Хищные вещи века", с рассуждениями про оболванивание и отупление народа, про власть денег и жажду власти. Но даже эта книга полна оптимизма. [/B][/QUOTE]

Ага. А Вы хоть раз читали простое вступление к самой первой книге БС? Настоятельно советую прочесть, если не читали. Если Вы и после это будете считать по другому...

Насчет Горбовского над обрывом...Если Вы считаете лес или отдельно взятый обрыв (может, там и бука какая жила, кто знает, или обрыв был из кислотного песка, ха-ха) - то тогда что же тогда не тупик? При всем философском подходе к идее восприятия нынешней цивилизации как критической - лес и все отсюда исходящее не есть "ночной кошмар" и т.д. и т.п. Можете быть уверены. Как бы ни был лес загажен (нами, заметьте), мы все равно будем воспринимать его как чудо природы и место отдыха, не "тупичковое место". Конечно, я имела вв виду рассуждения Горбовского, а не природу. Просто Вы иррационально восприняли конкретную ситуацию. Сатира здесь на тех, кто читает само произведение, но это уже ИМХО.

[Dgared]

Какую "первую книгу" вы имеете ввиду? Лес у Стругацких - это отражение возможного тоталитарного будущего. Никаких параллелй с "обычным" лесом нет.

В чём "иррациональность" моего восприятия?

Постарайтесь чётче излагать свои мысли и правильно оформлять цитаты, пожалуйста.

[Верна]

В чём "иррациональность" моего восприятия?

На счет оформления цитат – это лишнее. Кому надо – поймет.

Далее. Я имею в виду вступление ко всему эпосу Стругацких – оно одно. Вы просто хотели услышать что конкретно может быть частью «тупиковой ситуации», верно?
Вы просто, на мой взгляд, смешали все в кучу – сам монолог Горбовского и сопутствующие ему вещи – лес, обрыв и т.д.

«Иррациональность» Ваша, опять же, на мой взгляд, состоит в негативном восприятии всех книг БС, а не одной. «Хищны вещи» – это будущее, которое хотел видеть автор, но т.к. это была изначально утопией, то в самих рассказах «Вещей…» действительно чувствуется подоплека деградации нашего общества (тем более, если учесть, какой год написания). Здесь я с Вами соглашусь.
Но насчет «леса как матрицы будущего» – не совсем. Это просто тихое место. Не более. Что любил Горбовский? Правильно, лежать возле речки, на природе. Поэтому в данном случае у него проглядывается не проходящая тоска по навсегда упущенным возможностям человека – наслаждать жизнью без битвы за вступление в слой Высшей цивилизации. В современной литературе трудно найти эти мысли в произведениях. Может еще, у Булычева да у Д. Брина.

Надеюсь, сейчас я ясно изложила свою мысль?

С уважением,

[Dgared]

Верна пишет:
На счет оформления цитат – это лишнее. Кому надо – поймет.

Нет. Это элементарная вежливость к читателям сообщений, уважение к их времени, хотя бы.

Далее. Я имею в виду вступление ко всему эпосу Стругацких – оно одно.

Всё равно не понял. Какой "эпос", какое "вступление"? Просто название скажите, или издание.

«Иррациональность» Ваша, опять же, на мой взгляд, состоит в негативном восприятии всех книг БС, а не одной.

Мнэ... Вы хотели сказать, что я вижу в книгах Стругацких, даже вполне оптимистичных, "светлых", один негатив; или Вы хотели сказать, что я плохо отношусь к их книгам?

«Хищны вещи» – это будущее, которое хотел видеть автор, но т.к. это была изначально утопией, то в самих рассказах «Вещей…» действительно чувствуется подоплека деградации нашего общества (тем более, если учесть, какой год написания). Здесь я с Вами соглашусь.

Нет, рискну предположить, что "будущее, которое хотел видеть автор" - это цикл рассказов "Возвращение. Полдень, XX-й век". В повести "Хищные вещи" это светлое будущее представляет собой Иван Жилин, а то, что он наблюдает в "Стране дураков" - как раз нежелательный для человечества путь. То самое "общество потребления", которое, конечно, лучше "общетсва нищего империализма", но хуже "общества коммунаров". Вот так, кажется.

Но насчет «леса как матрицы будущего» – не совсем. Это просто тихое место. Не более.

Нет. Даже в деревнях лесных жителей неспокойно. А уж нашествия воинственных амазонок с их "одержаниями" и "боевыми отрядами подруг" точно спокойствию и тишине не способствуют.
"С этой высоты лес был как пышная пятнистая пена, как огромная, на весь мир, рыхлая губка, как животное, которое затаилось когда-то в ожидании, а потом заснуло и поросло грубым мхом. Как бесформенная маска, скрывающая лицо, которое никто еще никогда не видел."
"Он был в комбинезоне, отстегнутый капюшон болтался у него на груди на шнурке рации. От башмаков до пояса комбинезон щетинился бледно-розовыми стрелками молодых побегов, правая нога была опутана оранжевой плетью лианы, волочащейся по полу, и казалось, что это щупальце самого леса, что оно сейчас напряжется и потянет человека обратно, через коридоры управления, вниз по эскалатору, мимо ангара и мастерских, и снова вниз по эскалатору, и через аэродром, к обрыву, к башне лифта, но не в лифт, а мимо, вниз..."
"– Нет, – сказал он. – Вряд ли... Но есть в нем что-то нездоровое с точки зрения нашей морали. Он мне не нравится. Мне в нем все не нравится. Как он пахнет, как он выглядит, какой он скользкий, какой он непостоянный. Какой он лживый, и как он притворяется... Нет, скверный это лес, Тойво. Он еще заговорит. Я знаю: он еще заговорит." А.и Б.Стругацкие "Беспокойство".
Это "тихое место"? Еще не привёл я сцены с "клоакой", с облавой на деревнеских, с озером. Вы какую-то другую повесть читали, что ли...

Что любил Горбовский? Правильно, лежать возле речки, на природе. Поэтому в данном случае у него проглядывается не проходящая тоска по навсегда упущенным возможностям человека – наслаждать жизнью без битвы за вступление в слой Высшей цивилизации.

Возможно. Но это не к Лесу относится, а к бережку реки Клязьмы. И что-то рассуждений я таки, про "слой Высшей цивилизации" не помню, подскажите, где?

Надеюсь, сейчас я ясно изложила свою мысль?

Более-менее %).