Обсуждение "Истории Птахи"

[Ларчик]

Тред для обсуждения «Истории Птахи». Прошу высказывать ваше мнение об отрывках, представленных в соседней теме.
С уважением
Ларчик.

[Lazarus]

"История Птахи" лежит здесь.

Ларчик, в том треде тоже неплохо бы оставить ссылку сюда, чтобы всем было удобнее.

[Ларчик]

Лазарус, я не умею давать ссылки. Вы мне не поможете?
А я-то надеялась, что вы что-то скажете по тексту...

[Lazarus]

Ларчик, сделано. Вторая ссылка добавлена.
Прочитать мне пока некогда, но как только - так сразу ;-)

А про то, как делать ссылки, здесь.

[Ларчик]

Лазарус, большое спасибо. Постараюсь освоить эту операцию.

[Бодигрим Пивосоc]

Ларчик, мне трудно судить по таким отрывкам, но пока что мне нравится. Впрочем, я никогда не был специалистом по "условному Средневековью", чтобы вылавливать ляпы. Немного режет слух фраза "Их чуть поддерживали двадцать тонких колонн." - ИМХО это как быть "чуть-чуть беременной". И не нравится слово "школяры" в этом контексте - не знаю почему.

P. S. Лазарус, я в курсе, что я свин и не выслал обещанное по Escape-последовательностям - никак не усажу себя дописать. Пока что могу сказать, что можно писать сообщения так, чтобы теги не сокращались: [URL=http://www.kulichki.com/tolkien/forum]Форум АнК[/URL] - это по поводу твоего ликбеза по ссылкам и удаленного слэша. Посмотри в исходник.

[Ларчик]

Бодигрим, спасибо, что начали обсуждение текста :). Кстати, я вывесила следующий отрывок.
"Их чуть поддерживали двадцать тонких колонн." - ИМХО это как быть "чуть-чуть беременной". Мне хотелось показать, что здание кажется легким, парЯщим. Возможно, над этой фразой действительно нужно еще подумать.

[Бодигрим Пивосоc]

Только розгами можно вогнать ученикам четыре первые теоремы евклидовых "Начал", а пятая уже называется elefuga - бегство несчастного.
Роджер Бэкон

Я битый час объясняю классу, как вычислять площадь треугольника

Хм, теорема Герона в Средние века школьникам не преподавали наверняка: извлекать квадратные корни - задача не для слабонервных. Если же речь о нахождении площади только прямоугольного треугольника - все равно вряд ли это стоит преподавать 10-летним мальчишкам: АФАИК, умножение и деление считались весьма сложными действиями, особенно до всеобщего распространения арабских цифр. Да и сейчас в курсе геометрии площади проходят, кажется, только в 9-м классе.

Кроме того, откуда у этого математика прозвище Катет? В Средние века термин не слишком распространенный, почти наверняка неизвестный его же школярам (хотя тут я могу ошибаться)... Или этот Катет напоминает отвес (греч. cathetos)?

[Ларчик]

Бодигрим, у меня средневековье позднее, примерно соответствует концу 15-началу 16в, что скоро станет более заметно из текста. Речь идет о прямоугольном треугольнике, теорема если и объясняется, то чисто графически, как в античности. В классе сидят учащиеся всех возрастов и годов обучения. Обяснения могли быть адресованы старшим. Младшие в это время - теоретически - выполняли свое задание. Думаю, в этой школе обучение наукам начиналось рано, лет с пяти, поэтому десятилетний ребенок "младшеклассником" уже не был. А "Катет"-"Отвес", по-моему, этому персонажу подходит, хоть я такой вариант и не закладывала.

[Weird]

Итак, наконец-то ты выложила достаточно текста, чтобы можно было начать высказываться по этому поводу, а я выбрала время. Первое, что хотелось бы сказать – пока все очень здорово и не терпится узнать, что будет дальше. Так что главная (на этот момент) задача тобой решена – на этих страницах я не закрыла бы книгу, и не полезла бы за другой. Разве что за архитектурным справочником – но это mea culpa, теория архитектуры всегда давалась мне с трудом. Это я о базах колонн – мне пришлось специально спрашивать, что именно так называется; так что (оффтоп) снимаю все свои претензии по поводу шатров (помнишь?). Если я не разбираюсь в чем-то, автор не виноват.
Но хочу высказать несколько других мелких то ли придирок, то ли вопросов.
Во-первых, на что стала похожа татуировка со временем? Наколотая новорожденному, она должна была страшно деформироваться со временем – мальчик рос, а этот процесс происходит неравномерно; контуры вытатуированной птицы должны были не только исказиться, но и расплыться. Но ведь рисунок должен был остаться узнаваем хотя бы к тому моменту, когда Птаха получил свое прозвище!
Во-вторых, мальчик проявляет просто сверхъестественную деликатность, когда речь заходит о еде. Я понимаю, что он, если можно так выразиться, интеллигентен от рождения (эпизод с ковром), но после описаний скудного школьного питания (и перед ним же в исполнении Птахи) его слова: «Нас уже кормили в школе» выглядят неубедительно; любой мальчишка при жизни такой воспользовался бы возможностью наесться впрок.
В-третьих (Ларчик, не бей, я понимаю, что это мелочь, а то и просто мой глюк): несколько раз описываются грязные башмаки мальчика, потом упоминается дырка на чулке, совсем потом – то, что он вообще давно не мылся; вопрос: может ли пятка розоветь в таком случае?

Вот видишь, это действительно «придирки мелкие, обыкновенные». Кроме, пожалуй, вопроса о татуировке – есть у меня знакомый, у которого наколотые в двенадцать лет роза и крест (правда, на плече) к двадцати двум годам превратились в огурец с пупырышками. Не хотелось бы, чтобы Птаха щеголял чем-то подобным.

Ну вот, я высказалась. Жду ответа и продолжения истории.

Лю (с) Либерис

Вейрд

[Ларчик]

Вейрд, привет!
Спасибо за отзыв, а особенно за то, что у тебя хватило мужества продраться сквозь архитектурные термины :) .

Во-первых, на что стала похожа татуировка со временем? Наколотая новорожденному, она должна была страшно деформироваться со временем – мальчик рос, а этот процесс происходит неравномерно;

Изображение птицы осталось четким, поскольку на самом деле татуировкой не является. Но это выяснится позже.

Во-вторых, мальчик проявляет просто сверхъестественную деликатность, когда речь заходит о еде. Я понимаю, что он, если можно так выразиться, интеллигентен от рождения (эпизод с ковром), но после описаний скудного школьного питания (и перед ним же в исполнении Птахи) его слова: «Нас уже кормили в школе» выглядят неубедительно;

Мне хотелось показать, что Птаха не столько интеллигентен, сколько не лишен гордости - личной и, так сказать, "корпоративной". Он не хочет принижать школу в глазах Филиппа. Эпизод с ковром должен был свидетельствовать о неплохом воспитании и способности уважать чужой труд.

В-третьих (Ларчик, не бей, я понимаю, что это мелочь, а то и просто мой глюк): несколько раз описываются грязные башмаки мальчика, потом упоминается дырка на чулке, совсем потом – то, что он вообще давно не мылся; вопрос: может ли пятка розоветь в таком случае?

Предположим, он чулок только что порвал :).
Надеюсь, ты и дальше будешь появляться в этой теме.
Иду вывешивать следующий кусок.

[Weird]

А куда я денусь, конечно, буду появляться. Только вот про чулок - даже если он порвал его только что, само наличие чулка (спорю, грязного) не гарантирует чистоты ног (ну, это из личного детского опыта). Хотя это не принципиально, и вообще не в чулках счастье.
Про татуировку, которая не татуировка - вот видишь теперь, как сложно говорить о тексте, которого еще не знаешь.

[Ларчик]

Вейрд, этого текста еще никто полностью не знает, в том числе и я :). Он написан примерно наполовину и неизвестно, когда будет окончен.

[Lilith]

Ларчик, я читала с огромным удовольствием! Мне очень понравился язык, и сюжет увлек просто "с головой":) Хотелось бы прочитать когда-нибудь все целиком - надеюсь, что дождусь:) Продолжайте в том же духе! ИМХО, получается замечательно!

Единственное, что может быть - это как-нибудь переформулировать кусочек: "Циркульные арки и узкая лента второго этажа, подчеркнутая карнизом, казалось, парили. Их чуть поддерживали двадцать тонких колонн. На усилие намекали только крупные капители и базы..."
А еще, возможно, было бы лучше сцену, где Птаха научился летать, сделать поярче. Ведь происходит чудо, которое, я так поняла, повлияет на всю дальнейшую судьбу героя. Мне кажется, этот момент надо чуть-чуть заострить.

[Ларчик]

Lilith, спасибо за похвалу. Насчет правок - пока я эти куски по другому не представляю себе, но, возможно, вернусь к ним после того, как досочиняю до конца. Архитектурное описание действительно, как я вижу, многих смущает.

[Amarin]

Ларчик, мне очень понравилось! Тема про ребенка, наделенного талантами, не нова - но вам удалось интересно ее обыграть. И мне понравилось про колонны, хотя я в этом не разбираюсь - зато чувствуется, что в этом разбирается автор, что немаловажно:)С нетерпением эду окончания:)

[Ларчик]

Amarin, спасибо! Хоть кого-то эти колонны не смутили :))).
Вывешиваю следуюший кусок.

[Weird]

Во, насчет колонн - кстати, привет, Ларчик! Они будут очень органичны, если это описание дать глазами Филиппа, который таки архитектор - тогда это будет идти "изнутри" произведения. Потерять бы их не хотелось - все же профессиональное описание в данном случае самое точное.

[Ларчик]

Вейрд, привет!
Тут вот в чем дело: двор с колоннами мы видим глазами семесита, а с Филиппом встречаемся позже. Но мне нужно было это описание, как своего рода предварительная информация о Филиппе и о том, что он создает.

[Werekat]

Ларчик, ты прелесть. Читать одно удовольствие - мне нравится, как передан дух эпохи. Очень красиво, очень хорошо. Люблю с любовью написанные вещи. Но я ещё буду это перечитывать, чтобы отозваться более подробно.